Камбек К.Райкконена против камбека М.Шумахера.

[Devil Jester]

Ну так и Петров в дебютный сезон, на более слабой технике, чем у Кими, способен БК (не специально) показывать.

http://wildsoft.ru/d...d=201001012&t=8

Ещё раз: Кими поставил БК в равных условиях. Сравнивать с тем БК как минимум некорректно.

[Червонец]

а вам? По крайнее мере Кими никого не выносил

И какой он тогда после этого чемпион?????

Только Великие чемпионы (Михаэль, Прост, Сенна) отличались этим...

Да если честно, Михаэль и сам от этого пострадал. Прими он в 97 году за 0,1 сек. правильное решение и подвинься - улетел бы Вильнёв в гравий. И у Михаэля появилась бы лишняя звёздочка. Причём на гораздо более слабой машине, чем у соперника.

Ещё раз: Кими поставил БК в равных условиях. Сравнивать с тем БК как минимум некорректно.

Петров тоже не специально )))))))))

Да и вообще. Кими разве что быстрыми кругами и отличается от других гонщиков. Больше - ничем...

[Червонец]

И вообще по поводу камбеков.

У Майкла Джордана их было аж два.

И сравните его камбек в расцвете сил (а у Кими самый что ни на есть золотейший (даже сказал бы иначе - бриллиянтовый возраст...) и когда за сороковник....

А перегрузочки в Формуле-1 наверняка не менее тяжёлые, чем у современных пилотов-истребителей...

[Kent007]

Мде..физикофаны жгут простихоспоти. уж им то им че тут делать? вечный вторикелла facepalm, не того пилота назвали вторикеллой. Что касается камбеков Шума и Кими. Я так скажу. Шум ноль как оказалось в техническом плане. Вообще ничего не способен был противопоставить Росбергу. Возраст там и все такое, я не верю в то что спортсмены в 40 с лишним, как то сильно уступают в физиологии 30-летним. В футболе Мальдини жег и двадцатилетних пацанов уделывал и в физике, и уж тем более в опыте, чего у Шума куда больше чем у Росберга. Что касается Кими, то погодите други, сравнивать. Вот настроит он рулевое, тогда и увидите - настоящий гоночный талант, не технического мотиватора и подносителя пицц, и всяких прочих центров и ренто-банков, а настоящего гоночного таланта. Который сел и поехал, как и в 2001 году, сел и поехал без наката и без опыта, потому что природа, потому что инстинкты, потому что талант!

:worthy: :worthy: :worthy: АХахаха поклонимся пилоту с его сногшибюательными успехами,потому что талант!!!!! :D

Причем тут футбол?Физика 20-30 и 40+ различается дружище,это логично.

Хватит сравнивать Человека-эпоху(называйте как хотите,все тому факты(а не предположения) - в статистике) и просто однократных чемпионов мира.... :facepalm:

[Червонец]

Боролся, только честно. Без нагибаний напарников

Брандла, Херберта нагибал??? - нет.

А Рубенс... ну так на каждого Рубенса свой Патрезе, Физикела, Култхард - регламентом НЕ ЗАПРЕЩЕНА была КТ в то время.

А вот Кими без нагибания (возможно добровольного, но факт есть факт) Филиппе в Бразилии 07 - не видал бы титула как своих ушей...). А вот КТ как раз тогда запрещена была.

помощи ФИА

Я наоборот вижу НЕПОМОЩЬ ФИА, так что считаю, ты не прав, предлагаю эту "аргументацию"

и грязных штучек на трассе, например не таранил в бочину главных соперников за титул ЧМ,

я тебе ответил - это дозволено только Великим. Да он сам и пострадал в результате этого.

трактористов не заставлял его с гравия доставать

Что не запрещено правилами, то РАЗРЕШЕНО.

Может Михаэлю ещё переднее антикрыло не надо было использовать??? А то по регламенты 2022 года, болид незаконный, соответственно и титулы нечестные...

[Червонец]

Как бы забываем 16 (!) лет разницы в спорте где всё решают сотые доли секунды. При чём в состязании с пилотом, у которого за плечами 5 сезонов уже на момент начала совместных с Михаэлем гонок было. Да и с регулярностью уже в 2011м как-бы проблемы наблюдались . Кими конечно тут попроще, и сам он на десяток лет моложе Михаэля, и разница с ромой всего 7 лет, и сам Грожан всего 10-к гран-при провёл, ещё меньше закончил. Так что если Кими со своим титулом, возрастом и опытом не уделает Грожана, как Кубица Петрова в первом сезоне, ему должно быть как минимум неуютно. Ибо приспособлялка ему совсем не нужна, он-же быстрый на всём, что шевелится . Иначе суперскорость Кими окажется "тем, чем и было изначально , сказками форума ф1ньюз."

По выделеному - о том и речь. Нельзя Кими оценить по Грожану, у которого всего 292 круга за всю карьеру, причём 98,6 % - два сезона эгоу. Нельзя.

Вот оставайся Петров - судить можно стало бы. Петров на сопоставимом (если не хУдшем) болиде в прошлом годы подиум брал.

Так что считаю, что будь у Рено иной состав пилотов - быть ей первой в КК сейчас.

ИМХО - машина позволяющая бороться за титул. И лишь невкат/неопытность пилотов держит конюшню лишь на 5 месте в КК

[Червонец]

Ну ты сам все понимаешь ,зачем такие "аргументы" друх?

Товарищь Рома, как и Товарищь Нико заслуженно считаются быстрыми парнями. Мало того товарищь Рома не прохлождался, а рвал всех в ГП2 в 2011, вторая серия после ф1.

Так что отмазать Мишу ни возрастом ни Ником не получится, да и Кими еще не проиграл напарнику и не выйграл.

А вот то что Мишаэль пытался впрыгнуть в самовоз в 2010 это мне очевидно, но только... ну не выгорело на этот раз.

Согласен. Закончили ?

Сравнить ГП2 и Формулу-1, всё равно что бублик с пальцем )))))))

Можно и ралли с Ф1 сравнить и ждать от Леба, что тот в первой гонке Феттеля уделает.

ГП2 - не показатель.

А показатель - опыт и скорость в Ф1.

Тот же Нико Росберг - тоже чемпион ГП2.

Но он в 2010 году - многоопытный и быстрый пилот Ф1 в расцвете сил.

Грожан же в 2012 - пилот с практически нулевым опытом в Ф1....

[aRealFan]

И вообще по поводу камбеков.

У Майкла Джордана их было аж два.

И сравните его камбек в расцвете сил (а у Кими самый что ни на есть золотейший (даже сказал бы иначе - бриллиянтовый возраст...) и когда за сороковник....

А перегрузочки в Формуле-1 наверняка не менее тяжёлые, чем у современных пилотов-истребителей...

Че за ...?

Откуда вы такие знатоки беретесь ?

У пилотов-истребителей перегрузки запредельные для человеческого организма,они в разы больше чем в Ф1, особенно вертикальные, те что гонщики Ф1 вообще не испытывают практически за исключением одного поворота в чемпионате, боевые пилоты истребителей сознание теряют в полете, нередко,особенно новички.

И поверь там люди за сороковник и около полтинника летают-это возраст-норма для боевых пилотов.

Так что возраст и перегрузки это отмазка для тех кто не понимает ничего.

Просто в техническом плане Шум ноль как оказалось.

Пилот эпоха..тьфу ты...пилот-позор для автоспорта, пилот-команда, без команды поклоняющейся ему как Богу, и задвигающая напарника он никто, ибо его рвет как тузика, даже Росберг, у которого ни одной победы.

[abdu]

По выделеному - о том и речь. Нельзя Кими оценить по Грожану, у которого всего 292 круга за всю карьеру, причём 98,6 % - два сезона эгоу. Нельзя.

Вот оставайся Петров - судить можно стало бы. Петров на сопоставимом (если не хУдшем) болиде в прошлом годы подиум брал.

Так что считаю, что будь у Рено иной состав пилотов - быть ей первой в КК сейчас.

ИМХО - машина позволяющая бороться за титул. И лишь невкат/неопытность пилотов держит конюшню лишь на 5 месте в КК

Иной состав, это кто? Петров, что ли? Ну да, он бы разорвал Кими по итогам 2-х первых этапов, стопудово, если на прошлогоднем худшем болиде он взял подиум, то 1 место в этом году, на машине, позволяющем бороться за титул, ему было бы гарантировано. Математика - это точная наука! ;-)

[aRealFan]

АХахаха поклонимся пилоту с его сногшибюательными успехами,потому что талант!!!!!

Причем тут футбол?Физика 20-30 и 40+ различается дружище,это логично.

Хватит сравнивать Человека-эпоху(называйте как хотите,все тому факты(а не предположения) - в статистике) и просто однократных чемпионов мира....

смешно, все что ты написал. Причем тут футбол ?Мальдини как пример, и в 40 был огого. Да и не он один.

Про перегрузки и прочую ересь выше почитай, зайди на сайт летунов, да поинтересуйся какие там перегрузки,и люди какого возраста летают на боевых машинах, бггг.

[Devil Jester]

Петров тоже не специально )))))))))

не знаю что и ответить...

Да и вообще. Кими разве что быстрыми кругами и отличается от других гонщиков. Больше - ничем...

Я бы такое не написал о Шумахере.

[Червонец]

Мы про Ф1 говорим? Так как в ГП2 МШ вообще полный ноль. И Кими тоже полный ноль. Факты есть?

Поржаль ))))))))

То есть, ты считаешь, что все пилоты, которые приносят с собой деньги - по определению плохие гонщики? Тогда напомни мне, за кого Эдди Джордану перевели на счет кругленькую сумму в 91-м.

Такая круглая, такая круглая, что аж дух захватывает... )))))))

Не напомнишь циферку??????

[aRealFan]

Такая круглая, такая круглая, что аж дух захватывает... )))))))

Не напомнишь циферку??????

по тем временам, вполне себе сумма, не огромная, как у банко ди Алонсо например, или нашего ренты, но и не маленькая.

[Червонец]

1) Вот не надо про глупость, что же сразу так резко. Если плотность высока, значит болиды имеют меньшую разницу в скорости, чем раньше, не более того. (как в 2008-м) Это может значить, что болиды как медленны, так и быстры, нету общего мерила, как в прошлом году, когда Ред Булл был заметно быстрее всех.

Всё правильно. Значит у Грожана с Кими быстрый болид, близкий к лидерам. Что проще позволяет показать результат.

Мерсы были гораздо дальше в 2010 г. от лидерам, что не позволяло даже близко навязать этим лидерам борьбу.

А Лотусу в 2012 году в этом отношении на порядок проще.

А вообще, ИМХО, - будь у Рено вкатаные да опытные пилоты, нивелировали бы они эти несчастные 0,2-0,3 отставания.

И быть Лотусу на первой строчке в КК.

[Червонец]

Возраст там и все такое, я не верю в то что спортсмены в 40 с лишним, как то сильно уступают в физиологии 30-летним.

Ну прикинь статистику. Сколько на ЧМ выступает 30-летних футболистов. А сколько 43-летнихполевых игроков проводит матчи в основном составе...

ТЕПЕРЬ веришь???

В футболе Мальдини жег и двадцатилетних пацанов уделывал и в физике, и уж тем более в опыте, чего у Шума куда больше чем у Росберга.

Ну так и Михаэль заткнёт многих 20-летних из ГП2. Но наверное не всех. Так же как и Мальдини не всех.

Дальше.

За сборную Мальдини завершил в 37.

А футбольную карьеру закончил в 41, а не в 43.

Наверное мог ещё и попылить. Но никак не в серии А.

И вообще - поищи пример Майкла Джордана, величайшего баскетболиста, с его двумя камбеками...

Что касается Кими, то погодите други, сравнивать.

Вот настроит он рулевое, тогда и увидите - настоящий гоночный талант, не технического мотиватора и подносителя пицц, и всяких прочих центров и ренто-банков, а настоящего гоночного таланта.

Настроит рулевое и больше пенять будет не на что.

Абсолютно уверен - хорошая скорость Лотусов (которая при хорошем наборе пилотов позволяет бороться за титул, но никак не за 5-6 место_ вызвана их квазиактивной подвеской.

В 92-ом на болиде с активной подвеской Менселл пару секунд остальным привозил. Вот и прикидывайте)))))))

Который сел и поехал, как и в 2001 году, сел и поехал без наката и без опыта, потому что природа, потому что инстинкты, потому что талант!

Подвеска. Грожан тоже быстро едет. Если бы в соперников не врезался... Но что вы хотите... у парня практически никакого опыта в Ф1, да и тот почти трёхлетний...

[Червонец]

У пилотов-истребителей перегрузки запредельные для человеческого организма,они в разы больше чем в Ф1, особенно вертикальные, те что гонщики Ф1 вообще не испытывают практически за исключением одного поворота в чемпионате, боевые пилоты истребителей сознание теряют в полете, нередко,особенно новички.

Ждал этого....

Только сколько времени пилоты истребители проводят исполняя фигуры высшего пилотажа???

А сколько времени, к примеру, патрулируя район?????

И поверь там люди за сороковник и около полтинника летают-это возраст-норма для боевых пилотов.

С интересом выслушаю достойные примеры...

Пример Кожедуба, который летал очень долго, чур не приводить.

Лет в 40 он в регулярных ежедневных боях не смог бы долго участвовать, хотя физикой обладал отменной

[Червонец]

Иной состав, это кто? Петров, что ли? Ну да, он бы разорвал Кими по итогам 2-х первых этапов, стопудово, если на прошлогоднем худшем болиде он взял подиум, то 1 место в этом году, на машине, позволяющем бороться за титул, ему было бы гарантировано. Математика - это точная наука! ;-)

К примеру Баттон/Алонсо-Петров )))

Петров на сегодняшней машинке уже бы два подиума имел.

А Баттон/Алонсо - две победы))))))

[Червонец]

по тем временам, вполне себе сумма, не огромная, как у банко ди Алонсо например, или нашего ренты, но и не маленькая.

Ответ давай, не ускальзывай от него.

Может в абсолютном (номинальном) выражении.

Можешь и перевести в текущие цены, я не обижусь.

ДАВАЙ

Если ответа не будет - значит пустословный слив с твоей стороны...

[abdu]

Всё правильно. Значит у Грожана с Кими быстрый болид, близкий к лидерам. Что проще позволяет показать результат.

Мерсы были гораздо дальше в 2010 г. от лидерам, что не позволяло даже близко навязать этим лидерам борьбу.

А Лотусу в 2012 году в этом отношении на порядок проще.

А вообще, ИМХО, - будь у Рено вкатаные да опытные пилоты, нивелировали бы они эти несчастные 0,2-0,3 отставания.

И быть Лотусу на первой строчке в КК.

Мерс был гораздо дальше от лидера, а с остальными на уровне. Что же с остальными не получилось бороться?

Вкатанные и опытные Петров и Хайдфельд нивелировали бы несчастные 0,2-0,3 отставания от Макларена с Хемильтоном с Баттоном, так хотел сказать? Мне кажется, это если не из области фантастики, то близко к ней.

[Червонец]

Мерс был гораздо дальше от лидера, а с остальными на уровне. Что же с остальными не получилось бороться?

Вкатанные и опытные Петров и Хайдфельд нивелировали бы несчастные 0,2-0,3 отставания от Макларена с Хемильтоном с Баттоном, так хотел сказать?

Мне кажется, это если не из области фантастики, то близко к ней.

Петров нет, не нивелировал бы.

А показывал бы скорость на те же 0,2-0,3 сек отставания, как и Кими.

Хайдфельд отыграл бы 0,1 секунду. Баттон 0,2.

[abdu]

К примеру Баттон/Алонсо-Петров )))

Петров на сегодняшней машинке уже бы два подиума имел.

А Баттон/Алонсо - две победы))))))

Да будь хоть Сенна с Простом - делать вывод на основе того, что прошлогодняя более худшая машина заняла 3-место, а более лучшая должна 100% занять более высокое, это нонсенс. Почему бы не спросить у Петрова - ты занял 3-место на первом этапе, а на втором почему нет? Ведь резонно, если вы утверждаете, что он бы в этом году имел бы уже 2 подиума.

Вообще похоже на одну задачку - 2-е пошли 4 гриба нашли, 4 пойдут сколько найдут? ваш ответ: 8.

Петров нет, не нивелировал бы. А показывал бы скорость на те же 0,2-0,3 сек отставания, как и Кими. Хайдфельд отыграл бы 0,1 секунду. Баттон 0,2.

То есть Баттон на основе первого этапа на втором уже нивелировал 0,2 секунды? А с Картикеяном что делать?

[Червонец]

. Почему бы не спросить у Петрова - ты занял 3-место на первом этапе, а на втором почему нет? Ведь резонно, если вы утверждаете, что он бы в этом году имел бы уже 2 подиума

Потому что в начале прошлого сезона сила машины сопоставима (если не хуже) с сегодняшней.

А затем Ренотусы потеряли темп доводки болида.

То есть Баттон на основе первого этапа на втором уже нивелировал 0,2 секунды? А с Картикеяном что делать?

Картикеяна ударил бы другой пилот Макларена.

[abdu]

Потому что в начале прошлого сезона сила машины сопоставима (если не хуже) с сегодняшней.

А затем Ренотусы потеряли темп доводки болида.

Картикеяна ударил бы другой пилот Макларена.

"Кто в лес, кто по дрова...".

Было забавно побеседовать.

[ADmA]

Видишь ли, апеллировать к квалификационной скорости Ред Булл очень удобно, потому что она упала относительно соперников за 2 года.

Но это никак не влияет на то, каким ты приедешь, если у тебя есть ещё соперники. Грубо говоря, был бы РБ на полсекунды быстрее, а не на секунды, Росбергу всё равно выше 5 места старт не светил.

Отвечу твоими же словами:

То есть, если я правильно понял, Михаэль мог подгонять машину под себя, только имея собственный автодром и неограниченное время для тестов. В равных условиях со всеми такого не наблюдалось?

Видишь ли, апеллировать

Я не апеллирую, а использую как точку отчета, не нравится? Предложите СВОЮ. Попробуйте дискуссию вести конструктивно, я понимаю это сложно, но Вы попробуйте. Легко кидатся заявлениями

Да и чисто из статистических показателей Мерседес 2010 года не сильно уступает Лотусу.

А Вы приведите статистику которая доказывает Вашу точку зрения.

Грубо говоря, был бы РБ на полсекунды быстрее, а не на секунды, Росбергу всё равно выше 5 места старт не светил.

Почему?

То есть, если я правильно понял, Михаэль мог подгонять машину под себя, только имея собственный автодром и неограниченное время для тестов. В равных условиях со всеми такого не наблюдалось?

Нет Вы меня не правильно поняли. МШ лучше всех умеет конвертировать результаты тестов в прибавку в скорости. Причем МШ редко был рекордсменом по километражу на тестах.

[ADmA]

Пардон, я так понял Миша при нынешней моде на отсутствие тестов способен "развивать" болид только в ущерб результатам ???

Это пять

Это не мы, это Миша своими резалтами после камбека...

Сочувствую. Всегда больно падать с пьедестала, особливо думая что там место зарезервированно навечно...

Еще один любитель свои выводы выдавать за мою точку зрения. Для разнообразия попробуйте внимательно читать посты и не проецировать на них свои умозаключения.

Это не мы, это Миша своими резалтами после камбека...

Тут я не понял Вас.

Сочувствую.

Из-за чего?

Всегда больно падать с пьедестала, особливо думая что там место зарезервированно навечно...

Теперь Вы проецируете свою точку зрения на то, что должен думать МШ. Мдя. Это шутка надеюсь?