Веббер

[Torin]

Именно так. Меня просто порадовали размышления о переводе из новой системы в старую. И решил показать, что всё это абсурдно.

Здорово. Но теория. А вот на практике,сможет ли Веббер стать чемпионом?

[Гость Dominic Greene]

Не на Уильямсе. И не на РедБулле. И даже гонки не выиграет на них. Но никто в ближайшие два-три года на них не выиграет. Слишком слабы команды.

[Torin]

Не на Уильямсе. И не на РедБулле. И даже гонки не выиграет на них. Но никто в ближайшие два-три года на них не выиграет. Слишком слабы команды.

На РедБулле шальную гонку выиграть можно. Баттон же выиграл. А Вильямс... А ведь какая была команда!

[Гость Dominic Greene]

На РедБулле шальную гонку выиграть можно. Баттон же выиграл. А Вильямс... А ведь какая была команда!

Пока на Ред Булле можно только шальной подиум взять. А у Баттона болид не в пример сильнее. Култхард на Ред Булле больше 5 места в той гонке достичь не смог.

[Torin]

Пока на Ред Булле можно только шальной подиум взять. А у Баттона болид не в пример сильнее. Култхард на Ред Булле больше 5 места в той гонке достичь не смог.

А я и говорю про следующий сезон. Кто его знает. В прошлом году Быки Ферров обгоняли.

[Spai]

А давайте поиграем в статистику. Это моя любимая игрушка.

Переведём не очки Марка за сезон-2003 в старую систему, а очки Ирвайна за сезон-2002 в новую. Получается 14 - меньше, чем у Уэббера за 2003. Вот такие вот парадоксы.

А 2004 год вообще некорректно брать с его 5 топ-командами. А в гонках, где можно было взять шаровые очки - Монако, Инди и Спа - Марк сошёл.

Ещё очень показательный пример - Трулли - Р.Шумахер. По новой системе Ральф его обошёл 45-43, а по старой бы проиграл 14-20. А ещё Михаэль Шумахер - досрочный чемпион мира 1997 года, Эдди Ирвайн - 99 года, причём ещё в Малайзии, также число двукратных чемпионов мира пополнил Дэймон Хилл.

Хорошая игра, но тогда ещё неплохо бы помнить, что у Веббера было 4 тех схода в 2003, а у Эдди 8 в 2002, в два раза больше, а очков у Ирвайна не 14, а 16. А вообще не корректно это всё.

[Torin]

Хорошая игра, но тогда ещё неплохо бы помнить, что у Веббера было 4 тех схода в 2003, а у Эдди 8 в 2002, в два раза больше, а очков у Ирвайна не 14, а 16. А вообще не корректно это всё.

Про что я и говорю.

[Riva]

Веберу уже 30 стукнуло...... старик =)))) всегда напрягало , что человек который всего 1 раз стоял на подиуме, считает себя умнее всех.. и большой супер звездой ....слишком много трепа...

[Lolik]

А давайте поиграем в статистику. Это моя любимая игрушка.

Переведём не очки Марка за сезон-2003 в старую систему, а очки Ирвайна за сезон-2002 в новую. Получается 14 - меньше, чем у Уэббера за 2003. Вот такие вот парадоксы.

Я тоже люблю в неё играть. Проводил подобные расчёты до 1994 года. Действительно парадоксально получается, только у Эдди 16 очков получается в 2002. И по 14 в 2000 и 2001. Но всё-равно немного меньше...

[Lolik]

Ещё очень показательный пример - Трулли - Р.Шумахер. По новой системе Ральф его обошёл 45-43, а по старой бы проиграл 14-20. А ещё Михаэль Шумахер - досрочный чемпион мира 1997 года, Эдди Ирвайн - 99 года, причём ещё в Малайзии, также число двукратных чемпионов мира пополнил Дэймон Хилл.

Ещё один пример- Марк обыграл Ника в 2005 со счётом 36:28, проведя на 5 гонок больше. По старой системе он бы проиграл немцу со счётом 16:18. Перед травмой Ника счёт был близким- 24:28, а иначе- 10:18. Ты не подумай, что яхочу опустить Марка- это я так, для примера....

А из интересного по прошлому сезону могу добавить, что МШ был бы 4м и Хуан был впереди на 6 очков, а Жак и Масса набрали поровну очков- по 4....

[kupu]

(= Во народ ! В мою любимую игрушку - и без меня играть !

А я готов заключить ПАРИ на 2007 РедБулл:

Кулхард выиграет по очкам у Веббера !

[Lolik]

(= Во народ ! В мою любимую игрушку - и без меня играть !

А я готов заключить ПАРИ на 2007 РедБулл:

Кулхард выиграет по очкам у Веббера !

Не со мной, я в таком исходе не сильно сомневаюсь...

[Mixa]

Вот, ребята, прочитал я ваши расчеты по старой-новой системе очков и еще раз для себя убедился - в турнирную таблицу при сравнении пилотов надо смотреть в последнюю очередь.

ИМХО статистика опережения в тренировках/квалах/гонках/лучших кругах и темпу - вот что способно в сумме нарисовать правильную картину.

[Spai]

Вот, ребята, прочитал я ваши расчеты по старой-новой системе очков и еще раз для себя убедился - в турнирную таблицу при сравнении пилотов надо смотреть в последнюю очередь.

ИМХО статистика опережения в тренировках/квалах/гонках/лучших кругах и темпу - вот что способно в сумме нарисовать правильную картину.

Ты цифры, цифры давай.

[Mixa]

Ты цифры, цифры давай.

Какие именно тебя интересуют?

Я имел в виду не конкретно Марка и Эдди, а вообще. На форуме часто кидаются резалтами в чемпионате, чтобы доказать свою точку зрения. Я всегда исходил из другого и приведенные выше расклады очков меня лишний раз убедили в собственной правоте.

[Spai]

Какие именно тебя интересуют?

Я имел в виду не конкретно Марка и Эдди, а вообще. На форуме часто кидаются резалтами в чемпионате, чтобы доказать свою точку зрения. Я всегда исходил из другого и приведенные выше расклады очков меня лишний раз убедили в собственной правоте.

Ну я тоже стараюсь смотреть шире, например на количество сходов, как кто в гонке ехал и чего там с ним приключалось, в недавних годах это не проблема, всё в живую видел, но вот в старых, там надо быть осторожнее, сухая статистика может быть обманчивой.

А цифры давай про Дэвида, мы с тобой как то говорили про его Вильямсовскую карьеру, а ты мне обещал выложить про Маки, конкретно про 1998-2001. Ну да ты забыл наверное, так что фиг с ним.

[Mixa]

А цифры давай про Дэвида, мы с тобой как то говорили про его Вильямсовскую карьеру, а ты мне обещал выложить про Маки, конкретно про 1998-2001. Ну да ты забыл наверное, так что фиг с ним.

Не забыл. Я помню тот разговор и сам давно порывался в теме про ДиСи сделать очередную выкладку. Но сначала руки не доходили, а потом вся моя статистическая база грохнулась на компьютере. При чем, "убил" ее своими руками - неудачно почистил комп

Сейчас потихоньку восстанавливаю, но, думаю, только к концу сезона смогу сделать.

Параллельно я считаю темп всех пилотов в гонке. Но и с этим тоже не всегда успеваю. Сейчас по многим командам сильно отстаю от чемпионата. Хотя первые выводы делать можно.

[Яна]

еще раз для себя убедился - в турнирную таблицу при сравнении пилотов надо смотреть в последнюю очередь.

ИМХО статистика опережения в тренировках/квалах/гонках/лучших кругах и темпу - вот что способно в сумме нарисовать правильную картину.

Мixa, и что? Эта "статистика опережения в тренировках/ квалах/гонках м проч." убеждает в том. что ДиСи лучший?

[Mixa]

Мixa, и что? Эта "статистика опережения в тренировках/ квалах/гонках м проч." убеждает в том. что ДиСи лучший?

Не убеждает, а подтверждает.

Она позволяет проследить многие не заметные по ходу сезона тенденции. Ну а покруговка - вообще кладезь очень любопытной информации

[Яна]

Не убеждает, а подтверждает.

.

Правда? Действительно? Ну то, что он один из лучших доказывает и традиционная самая общая статистика. (победы/очки/ подиумы... Так почему же смотреть на нее надо в последнюю очередь?

[Mixa]

Правда? Действительно? Ну то, что он один из лучших доказывает и традиционная самая общая статистика. (победы/очки/ подиумы... Так почему же смотреть на нее надо в последнюю очередь?

Смотря, что ты хочешь доказать.

Разумеется, то, что ДиСи почти по всем показателям входит в 10-ку-20-ку за всю историю Формулы-1, само по себе о многом говорит.

Но вряд ли эта статистика сильно поможет, когда надо будет доказать, что Дэвид был не слабее Хаккинена и Райкконена. Тут-то и придется смотреть времена на круге - в тренировках, квалах, гонках.

[Яна]

Смотря, что ты хочешь доказать.

Разумеется, то, что ДиСи почти по всем показателям входит в 10-ку-20-ку за всю историю Формулы-1, само по себе о многом говорит.

Но вряд ли эта статистика сильно поможет, когда надо будет доказать, что Дэвид был не слабее Хаккинена и Райкконена. Тут-то и придется смотреть времена на круге - в тренировках, квалах, гонках.

Да дело не в одном ДиСи. Просто , по-моему, не стоит впадать в крайность и совсем уж отрицать важность общих показателей и турнирных таблиц как таковых , отводя им совсем уж распоследнее место, сосредотачиваясь на статистике, быстрых кругов. В конечном итоге ведь важен результат, точнее, максимально возможный результат при имеющихся средствах

Ну а что касается сравнения конкретно Култхарда с Микой и Кими, то цифры, хоть те, хоть другие, не отражают всей картины. Человеческий фактор, взаимоотношения в команде в их случае точно не на последнем месте

[Torin]

(= Во народ ! В мою любимую игрушку - и без меня играть !

А я готов заключить ПАРИ на 2007 РедБулл:

Кулхард выиграет по очкам у Веббера !

Принимаю. У меня стандартная такса-спорим на ящик пива! Согласен?

[Torin]

Большой респект Марку. В этом сезоне он сделал все от него зависящее чтобы Вильямс хотя-бы иногда смотрелся конкурентноспособной командой, что уже подвиг.

В следующем сезоне,он будет лучше. Я думаю,что команда уделит ему больше времени.

[Torin]

Теперь Веббер в шоколаде. Во всяком случае на год. А что потом?