Наказание за обгон под зелеными флагами - бывает и такое

[Червонец]

Еще раз. Найдите в регламенте, что такое обычный заезд SC на питлэйн, и какие действия должны при этом выполняться. Как участники гонки могут отличить обычный заезд SC от отзыва SC. В каком пункте регламента дается определение отзыва SC, в каком пункте определение заезда SC на питлейн?

Найдите в п. 40.11 текст, в котором написано, что действие п. 40.13 отменяется.

ЗФ. Отменяет ЖФ. Обязательность применения которых прописан в 40.4.

40.4 отменяет 40.13.

[Червонец]

В любом случае, я не вижу никакого иного способа узнать о рестарте или его отсутствии при одном и том же сообщении, кроме как знать остальные правила. :)

ФЛАГИ

При 40.13 обязательно сохраняется режим ЖФ.

Если это условие нарушено, то это уже не 40.13, а 40.11

[Червонец]

Потому что ещё до того как это станет возможным, вступает в силу п. 40.13, который начисто исключает такую возможность..

40.13 и не запрещает им вывешивать зелёные флаги.. Более того, он как раз говорит о том, что гонка должна закончится в нормальных условиях.. вот отсюда и флаги..

Спрошу тебя по другому.

Зелёные флаги не отменяют действие ЖФ?

Если не отменяют, то объясни...

[.RomanXXL.]

ФЛАГИ

При 40.13 обязательно сохраняется режим ЖФ.

Если это условие нарушено, то это уже не 40.13, а 40.11

Ну вот кто это придумал?? Это не условие.. Если 40.13 начал действовать, то он уже действует до конца гонки.. Так как в нём как раз и говорится, что должно происходить во время последнего круга.. И никто и ничто его не отменят..

[Червонец]

Такое просто исключено!!..

Почему исключено?

Только не надо приплетать пукт 40.13.

П. 40.13 да, действует только на последнем круге, когда заканчивается гонка.

Но нигде не сказано, что на последнем кргуе может действовать только 40.13.

Т.е. - курица это птица. Но птица - не всегда курица.

[Червонец]

да не исключено это нигде, кроме как в ваших фантазиях! либо покажите пункт, который это исключает. 40.13 - описывает действия, которые должны происходить, ЕСЛИ гонка должна закончиться за SC, но не запрещает заканчивать гонку в гоночном режиме, даже если SC был на трассе в начале последнего круга.

ИМЕННО

[.RomanXXL.]

Спрошу тебя по другому.

Зелёные флаги не отменяют действие ЖФ?

Если не отменяют, то объясни...

Возможно, что и отзывают.. Но нам это всё равно не интересно.. не тот случай..

Я уже отвечал на этот вопрос..

http://forum.f1news.ru/index.php?s=&sh...t&p=2549650

[Червонец]

А вот об этом я что-то ничего там не нашёл.. Так что не надо про фантазии.. это не наши, а ваши.. :)

В п. 40.13 чётко и однозначно сказано, что должно происходить, если гонка заканчивается в режиме СК.. Никаких если там нет..

Золотые слова.

Именно.

Но проблема в том, что гонка не заканчивалась в режиме СК.

[.RomanXXL.]

Почему исключено?

Только не надо приплетать пукт 40.13.

П. 40.13 да, действует только на последнем круге, когда заканчивается гонка.

Но нигде не сказано, что на последнем кргуе может действовать только 40.13.

Т.е. - курица это птица. Но птица - не всегда курица.

На последнем круге может действовать всё что угодно.. Но если это последний круг и есть пейс-кар - читаем п.40.13..

Вообще в этом случае достаточно представить, как бы вела себя компьютерная программа, работающая по этим правилам..

По принципу if - then - else Если - тогда - иначе..

Думаю, проблем бы не возникло.. дойдя до строчек, удовлетворяющих условиям включения п 40.3, компьютер включает в действие правила этого пункта.. И эти правила ничто не отменят до пересечения финишной черты.. до окончанмия гонки.. Нет больше нигде никаких других пунктов, до самого финиша..

[Червонец]

Ну вот кто это придумал?? Это не условие.. Если 40.13 начал действовать, то он уже действует до конца гонки.. Так как в нём как раз и говорится, что должно происходить во время последнего круга.. И никто и ничто его не отменят..

Нет. Указывается лишь период действия п.40.13

А действует он лишь на последнем круге и до финишной черты. Что не оспаривается.

Но лишь в период действия режима СК

Курица птица. Птица - не всегда курица

[.RomanXXL.]

Золотые слова.

Именно.

Но проблема в том, что гонка не заканчивалась в режиме СК.

:D О какой гонке речь?? не было никакой гонки вообще.. Это всё ваши фантазии..

[Фанатик]

Годы шли, а спор все не кончался...

Уже пошли на 235-ый круг одних и тех же доказательств. :D

[tomcat]

Хорошо, по вашему 40.11 и 40.13 не противоречат.

Тогда это означает, что 40.11 определяет не рестарт, а просто все случаи уезда с трассы машины безопасности, один из которых - рестарт.

неправда. второй случай уезда СК с трассы - п.40.13, третий - п.40.10 :)

В начале 40.11 написано - "Когда дирекция решает, что трасса очищена" и появляется сообщение SAFETY CAR IN THIS LAP - а это не обязательно рестарт - смотри Австралию-09.

Это и дало стюардам право вывесить зелёные флаги - они исполняли 40.11, но это был не рестарт, а процедура уезда с трассы машины безопасности.

SAFETY CAR IN THIS LAP - это не обязательно рестарт, а вот если после этого еще и появились зел.флаг - то это РЕСТАРТ :)

[Фанатик]

SAFETY CAR IN THIS LAP - это не обязательно рестарт, а вот если после этого еще и появились зел.флаг - то это РЕСТАРТ :)

Это вы сейчас придумали. В том то и штука, что нигде конкретно не сказано, где там всего лишь процедура заезда SC, а где рестарт.

Про рестарт там сказано один раз только: "Гонщики должны подготовиться к рестарту", то есть он ещё не наступил, хотя события, описанные в статье, уже произошли.

Так что зелёные флаги и вывесили согласно процедуре уезда SC в боксы по 40.11.

И получается, что она автоматом не подразумевает рестарт. ;)

[tomcat]

На последнем круге может действовать всё что угодно.. Но если это последний круг и есть пейс-кар - читаем п.40.13..

снова включилась Ваша буйная фантазия не подкрепленная ссылками на регламент. дальнейшее Ваше фантазирование без ссылок на регламент комментить не считаю нужным :)

[Червонец]

(deadbeef @ 22.05.2010, 12:24)

в 40.11 разрешены обгоны, в 40.13 запрещены. проще говоря в рамках выполнения 40.13 НЕ может выполняться пункт 40.11 без противоречий.

по поводу заезда SC - пусть гасит огни, пусть даже будет сообщение об уходе SC. ни один пункт не требует от маршалов при исполнении пункта 40.13 вывешивать зеленые флаги. ни один.

RomanXXL. @ 22.05.2010, 11:04)

Потому что ещё до того как это станет возможным, вступает в силу п. 40.13, который начисто исключает такую возможность..

40.13 и не запрещает им вывешивать зелёные флаги.. Более того, он как раз говорит о том, что гонка должна закончится в нормальных условиях.. вот отсюда и флаги..

Червонец @ 22.05.2010, 13:55)

Спрошу тебя по другому.

Зелёные флаги не отменяют действие ЖФ?

Если не отменяют, то объясни...

Возможно, что и отзывают.. Но нам это всё равно не интересно.. не тот случай..

Я уже отвечал на этот вопрос..

http://forum.f1news.ru/index.php?s=&sh...t&p=2549650

ЗФ отменяют действие режима ЖФ.

Соответственно ЗФ отменяют режим СК, тк. ЖФ неотъемлимый атрибут режима СК.

П. 40.13 действует лишь при наличии режима СК. Т.е. не будь ЗФ - болиды продолжили бы путь в режиме ЖФ до финишной черты даже без СК.

Но так как режим СК отменён, то п.40.13 теряет действие и в дело вступают другие пункты.

П.40.13 не имеет глобального права на последний круг. П.40.13 - это лишь предписанный порядок действий на псоледнем круге при режиме СК.

[Червонец]

Цитата(Червонец @ 22.05.2010, 14:03)

Золотые слова.

Именно.

Но проблема в том, что гонка не заканчивалась в режиме СК.

:D О какой гонке речь?? не было никакой гонки вообще.. Это всё ваши фантазии..

Смейся. Но отрицать, что гонка заканчивалась не в режиме СК ты не можешь.

[.RomanXXL.]

Нет. Указывается лишь период действия п.40.13

А действует он лишь на последнем круге и до финишной черты. Что не оспаривается.

Но лишь в период действия режима СК

Поехали по порядку.. СК у нас был?? Был.. Режим СК был?? Был.. На последний круг СК пелетон повёл?? Повёл.. Правило 40.13 имеет право вступать в силу?? Все условия выполнены?? Всё выполнено.. правило вступает в силу..

Далее читай то, что я выделил крупным шрифтом..

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, для чего именно ввели п. 40.13.. Именно для того, чтобы никаких рестартов в последних поворотах не было!! Чтобы не было нелепой борьбы.. Всё это может быть лишь на последнем круге под СК.. Потому, правило 40.13 вступает в силу, и ничто уже его не отменяет..

Круг из последнего не превратится в предпоследний.. финиш уже предрешён на этом круге.. а значит, НИКАКИХ РЕСТАРТОВ уже быть не может.. Об этом нам говорит п. 40.13.. И никакие зелёные флаги не могут заставить пилотов нарушить это правило, и совершить обгон тогда, когда борьба уже запрещена, и пилотом нужно лишь формально пересечь черту..

[Червонец]

На последнем круге может действовать всё что угодно.. Но если это последний круг и есть пейс-кар - читаем п.40.13..

П. 40.13 не имеет глобального права на последний круг. П.40.13 - это лишь предписанный порядок действий на последнем круге при режиме СК.

[.RomanXXL.]

Смейся. Но отрицать, что гонка заканчивалась не в режиме СК ты не можешь.

Я и не отрицаю ничего.. все и так знают, как заканчивалась гонка.. Был СК..

[Червонец]

Поехали по порядку.. СК у нас был?? Был.. Режим СК был?? Был.. На последний круг СК пелетон повёл?? Повёл.. Правило 40.13 имеет право вступать в силу?? Все условия выполнены?? Всё выполнено.. правило вступает в силу..

Режим СК был отменён? отменён.

Значит 40.13 автоматически прекращает действие.

П. 40.13 не имеет глобальных прав на последний круг.

П. 40.13 - это лишь предписанный порядок действий для последного круга во время действия режима СК. Курица птица. Птица - не всегда курица.

Режим СК прекратил своё действие.

[Червонец]

Я и не отрицаю ничего.. все и так знают, как заканчивалась гонка.. Был СК..

Все и так знают, как заканчивалась гонка.. не в режиме СК...

[tomcat]

Цитата(tomcat @ 22.05.2010, 12:19) *

SAFETY CAR IN THIS LAP - это не обязательно рестарт, а вот если после этого еще и появились зел.флаг - то это РЕСТАРТ

Это вы сейчас придумали.

читайте п.40.11, там сказано именно это :)

В том то и штука, что нигде конкретно не сказано, где там всего лишь процедура заезда SC, а где рестарт.

ЛОЖЬ. там не только процедура, а еще описано условие ПОСЛЕ выполнения которого эта процедура исполняется :)

Про рестарт там сказано один раз только: "Гонщики должны подготовиться к рестарту", то есть он ещё не наступил, хотя события, описанные в статье, уже произошли.

Так что зелёные флаги и вывесили согласно процедуре уезда SC в боксы по 40.11.

вы читать умеете? 40.11 это не процедура уезда СК, а уезд СК это часть процедуры снятия режима СК после выполнения условия "clerc decided that track is clear and safe to call SC in pits" :)

[.RomanXXL.]

П. 40.13 не имеет глобального права на последний круг. П.40.13 - это лишь предписанный порядок действий на последнем круге при режиме СК.

Вот и надо было следовать тому, что предписывалось.. А не заниматься самодеятельностью, уповая на зелёные флаги..

[Червонец]

Цитата(Червонец @ 22.05.2010, 14:28)

П. 40.13 не имеет глобального права на последний круг. П.40.13 - это лишь предписанный порядок действий на последнем круге при режиме СК.

Вот и надо было следовать тому, что предписывалось.. А не заниматься самодеятельностью, уповая на зелёные флаги..

Ничего, что режим СК сняли?