Наказание за обгон под зелеными флагами - бывает и такое

[McFly]

Не переживёт.

Убьется головой апстену в ближайшем бунгало?

[D.man]

Короче, в итоге я так скажу - правила допускают двоякую трактовку этой ситуации, в зависимости от того, что имеется ввиду под race ends.

Обе трактовки возможны по большому счёту, казус.

Кто должен решать ситуацию в такой ситуации? Мерседес? Тодт?

Нет, те, кто обязаны делать это по своему статусу - маршалы. Вот они и решили, что наша трактовка ближе к истине. Всё. :)

Согласен. Решать, кто прав должны люди, на то уполномоченные. Но сам факт наказания при наличии двух трактовок неправилен. Почему в прошлом году разрешили двойные диффузоры? Ситуация ведь схожая. Разные трактовки, но верной признают ту, которая обосновывается сугубо юридически. В результате - многомиллионные убытки команд, вынужденных компенсировать отставание. А может нынешнее решение - месть Россу? :D И потом почему все рассуждения идут с позиции "Шумахер и Браун - плохие", если 10 из 12 команд приняли то же решение? Это ли не показатель субъективности суждений многих из вас? Тут Михаэлю уже что только не припомнили, а все лишь потому, что он обогнал, а другие не смогли

[vlad_krsk]

Сначала пилот видит что показывають на мостике что последний круг, и в этот момент пилот уходит на последний круг. Что непонятного?

последним круг может быть не тот, у которого номер совпадает с количеством кругов в гонке. Вот в чём проблема.

Да я не про это. А то что кроме регулировщика есть еще правила которые надо соблюдать.

надо, но регулировщик - приоритет. именно флагами руководитель гонки доводит до пилотов свои указания. Читай статью 30.1

[Фанатик]

Согласен. Решать, кто прав должны люди, на то уполномоченные. Но сам факт наказания при наличии двух трактовок неправилен. Почему в прошлом году разрешили двойные диффузоры? Ситуация ведь схожая. Разные трактовки, но верной признают ту, которая обосновывается сугубо юридически. В результате - многомиллионные убытки команд, вынужденных компенсировать отставание. А может нынешнее решение - месть Россу? :D И потом почему все рассуждения идут с позиции "Шумахер и Браун - плохие", если 10 из 12 команд приняли то же решение? Это ли не показатель субъективности суждений многих из вас? Тут Михаэлю уже что только не припомнили, а все лишь потому, что он обогнал, а другие не смогли

А я уже сказал - наиболее логичен был бы возврат на 7-ую позицию. Тут другая проблема - что такого видимо не позволяет сделать регламент.

[vlad_krsk]

Т.е. если я в квале занял последнее место, то на прогревочном круге, я могу всех обогнать и занять первую стартовую позицию и мне за это ничего не будет?

почитай статью 38 STARTING PROCEDURE. там всё описано, стартовая процедура - не гонка.

[Червонец]

Возможно, но только без обгонов.

Ткни пальцем где это сказано.

Только без п. 40.13.

Ибо он не действует.

Включён режим ЗФ.

И рестарт.

[Червонец]

Зачем писать без обгонов, ведь и так понятно что под желтыми флагами обгоны запрещены. Зачем дублировать 2 раза один и тот же запрет?

Всё пральна. Но режима ЖФ не было. Как не было и 40.13.

Я рестарт и не исключаю. Только с одним условием - без обгонов.

Где это сказано? Или это хотелка твоя?

я писал. давайте перепишем то же самое с точным соблюдением терминологии, если желаете:

то есть как это не отменяет? если SC отзывается с трассы с соблюдением порядка действий, описанного в пункте 40.11 - SC уже не задействован. так с какого перепугу должен действовать пункт, основным условием которого является "если гонка заканчивается, пока задейстован SC"?!!

+1

[Червонец]

я уже почти плакаю =)

где в регламенте есть, что пункт 40.13 работает вне зависимости от отзыва SC с трассы на последнем круге? вот условие "если SC отозван, пункт не работает" я вижу, а ремарки "да пофиг, отозван SC или не отозван - один хрен пункт работает!" я как-то не наблюдаю.

+2

[Червонец]

А разве оно как-то конфликтует с 40.13?

По-моему оно как раз описывает один из вариантов реализации диспозиции правила (а именно заезда машины безопасности в боксы).

Нет не конфликтует. Это разные пункты, которые действуют независимо друг от друга.

Только п 40.13 не действует ибо не соблюдено условия режима СК, которые КОНРЕТНО прописано в п. 40.4.

Тут чистый случай п. 40.11

[Червонец]

Совершенно верно. Тогда о чем идет спор?

Если возможен вариант когда будет действовать 40.13 с зелеными флагами.

Этот вариант НЕВОЗМОЖЕН.

П. 40.4

Пункт 40.13 действует только если SC is deployed - но в этом случае прямо указано (п.40.), что на протяжении всего времени, пока SC is deployed демонстрируются таблички SC и желтые флаги. если их нет - значит SC is NOT deployed и пункт, главным условием которого является "SC is deployed" работать не может.

[Червонец]

Хочешь сказать, что п. 40.13 ыыели для того, чтобы он действовал после финиша??

Я считаю, раз ПК поехал на последний круг, то гонка и заканчивается в режиме ПК

Не всегда.

А только в том случае, если гонку можно закончить только по СК (например не убраны обломки с трассы).

Определяется сей момент наличием ЖФ на трассе (читай 40.4)

[Червонец]

пункт 40.13 ввели, чтобы пилоты имели возможность ехать далее по трассе к финишной черте, а не следовать за сейфети-каром, как они обязаны поступать в любой другой ситуации. но в этом пункте не отменяется наличие на трассе желтых флагов и табличек SC - это предусмотрено только другим пунктом правил, 40.11, который явно и недвусмысленно разрешает обгоны после линии сейфети-кара. то есть одним из основных различий между пунктами 40.11 и 40.13 является наличие зеленых флагов в первом случае и наличие желтых флагов и таблички SC во втором.

ОСПОРЬТЕ

[Червонец]

Он не может быть более задействован, или менее.. Он должен заехать в боксы, а гонка должна закончиться без обгонов.. вот всё это в п. 40.13 есть..

не "более/менее", а "больше незадействован"

разницу чуешь

а раз не задействован более (а не более/менее), значит п. 40.11

[valek]

Да уж. Действительно внушает. Внушает страх за страну, где столь компетентные юристы далеко не рядовые сотрудники.

Не надо обобщать :) Я имею высшее юридическое образование, и при этом меня логика местных "юристов" тоже поражает. Так что не все так плохо у нас в стране :)

Более того, я, честно говоря, имею большие сомнения насчет правдивости слов о профессии оных.

[Червонец]

Но у нас пейс-кар заехал в боксы, потому таблички и убрали.. А заехал он туда потому, что так безоговорочно предписано в п. 40.13..

Не спорим.

Заезд предписан и в 40.13. и а 40.11

Но в первом случае сохраняется режим ЖФ.

Во втором ЗФ.

Значит имеем дело со вторым случаем.

[valek]

А разве оно как-то конфликтует с 40.13?

По-моему оно как раз описывает один из вариантов реализации диспозиции правила (а именно заезда машины безопасности в боксы).

Оно конфликтует с вашим пониманием ст.40.13 (как и Ч. Уайтнинга). А по сути конфликта нет, и именно поэтому и идет речь о том что была ошибка директора гонки. С регламентов все нормально.

[Червонец]

Нигде не написано махать табличками, когда сейфти-кар едет в боксы, подчиняясь пункту 40.13

Предписано махать ЖФ

[valek]

бывает! Шум переживет.....ему титулы только на феррари взять под силу! :D

Точно? В 1994-95 он на Феррари разве гонял?

[vlad_krsk]

Точно? В 1994-95 он на Феррари разве гонял?

Это было "до исторического материализма" © "12 стульев"

[valek]

Другими словами, на трассе в момент возвращения SC на пит-лейн, одновременно действовали две статьи, так?

Видимо так получается :lol: Причем они действовали только в части касающейся появления зеленых флагов на трассе, а на остальное плевать :)

[Червонец]

Понятно что судьи скорее всего налажали. Но есть правило даже у нас в ПДД: не знаешь на какой дороге находишься считай что на второстепенной. Ну и народное: не уверен, не обгоняй.

Приведи подобный пункт из регламента.

А то ещё дойдёшь до того, что приведёшь пункт, где о помехе с права говорится

[deadbeef]

Для тех, кому трудно удержать в голове все взаимосвязанные пункты регламента, держите блок-схему. тут все просто: в ромбике задается вопрос, в зависимости от ответа "ДА" или "НЕТ" идем по той или иной стрелочке. скакать со стрелочки на стрелочку нельзя =)

[Neomatrix]

да фиг с ним с этим штрафом. Шуми сделал все четко. 6 место или 12, по моему уже не важно. машина ведро - вот что важно.

[valek]

А что тут такого необычного?

Да хотя бы потому, что эти 2 статьи описывают РАЗЛИЧНЫЕ варианты развития событий!

Слушай, ты действительно юрист? (без обид)

[valek]

Он не может быть более задействован, или менее.. Он должен заехать в боксы, а гонка должна закончиться без обгонов.. вот всё это в п. 40.13 есть..

Все верно. Только таблички SC должны остаться! Гонка же (согласно ст. 40.13) под SC заканчивается. Ага?