Фелипе Масса

[Crimson]

ну, прямо дежавю с межсезоньем 2006-2007, когда кимофилы предсказывали "ни единого шанса у Фелипе в паре с Кими"... :D

Ну так я и объяснил почему у меня такое мнение.

Сказал же - в воображаемой идеально равной ситуации.

Если Фонц на более слабом болиде (поддержку внутри команд примем как одинаковую, равную и очень высокую, думаю в этом мало сомнений) умудрялся по ходу гонки обходить Массу во Франции, Италии, Японии, то почему же ему не по силам это сделать и на равном болиде?

И Кими кстати серьёзно опередил Массу в 2007. И вплоть до Хоккенхайма-2008 выглядел куда увереннее и предпочтительнее Фелипе. (это адресовано тем кто гонки смотрит, а не только таблицы)

[Kimichka]

вот кста, Горман говорил, что если и заменят Фелипе, то только потому, что Фонц будет идти в команду 1-ым номером, а из Фелипе вторрикелу делать никто не будет, поэтому лучше оставить Киму, ему то пофиг, он ни на что не претендует :)

Я скорее поверю в то, что Масса - "сын полка, центр вселенной, определяет все мыслимые и немыслимые направления развития болида, что он выбирает себе напарников и т.д. :lol: ", чем в этот откровеннейший бред.

А ты это запостил - сам-то веришь в это? :lol:

Или не можешь отказать себе в удовольствии? :rolleyes: B)

[tornau]

Но ведь чтобы не было не комфортно, можно заключить комфортный контракт.

А на других условиях никуда Фернандо из Рено млим не двинется.

вот поэтому он и сидит уже третий год, ждет у моря погоды...

те, кто готовы предоставить ему такие условия - его не устраивают

а те, к кому он хочет, не собираются давать ему никаких комфортных контрактов

но он же недавно сказал, что он многое переосмыслил :D B)

как раз потому, что на его условиях его никто в Ферры не возьмет

на "его" условиях берут гонщика, за которым команда охотится и которого полгода уговаривает

а гонщика, который уже третий год просится и ждет не дождется, - команда подписывает на своих условиях

тем более, желающих на это место хоть отбавляй, а характеры и результаты у них гораздо лучше

[Crimson]

вот поэтому он и сидит уже третий год, ждет у моря погоды...

те, кто готовы предоставить ему такие условия - его не устраивают

а те, к кому он хочет, не собираются давать ему никаких комфортных контрактов

но он же недавно сказал, что он многое переосмыслил :D B)

как раз потому, что на его условиях его никто в Ферры не возьмет

на "его" условиях берут гонщика, за которым команда охотится и которого полгода уговаривает

а гонщика, который уже третий год просится и ждет не дождется, - команда подписывает на своих условиях

тем более, желающих на это место хоть отбавляй, а характеры и результаты у них гораздо лучше

У кого ж интересно результаты были лучше, чем у Алонсо в 2008?

[Joker]

Я скорее поверю в то, что Масса - "сын полка, центр вселенной, определяет все мыслимые и немыслимые направления развития болида, что он выбирает себе напарников и т.д. :lol: ", чем в этот откровеннейший бред.

А ты это запостил - сам-то веришь в это? :lol:

Или не можешь отказать себе в удовольствии? :rolleyes: B)

ну почему бред?

ваша Даниэль на это ссылалась, но только выделила она, что Массу заменят, а почему недоперевела))

А я ни во что, кроме конкретных фактов не верю, просто размышляю над вновь появившейся инфой...и мне честно говоря не хочется, чтобы все эти слухи оказались правдой

[tornau]

Если Фонц на более слабом болиде (поддержку внутри команд примем как одинаковую, равную и очень высокую, думаю в этом мало сомнений) умудрялся по ходу гонки обходить Массу во Франции, Италии, Японии, то почему же ему не по силам это сделать и на равном болиде?

:blink: :blink: :blink:

ты какой год имеешь в виду?

какую Францию, какую Италию и какую Японию?

[Crimson]

:blink: :blink: :blink:

ты какой год имеешь в виду?

какую Францию, какую Италию и какую Японию?

2006 год ;) Вторая половина, наконец боле-менее поехавший Масса, и явно более слабый Renault Алонсо (повторяю, речь именно о второй половине 2006 сезона)

[Joker]

2006 год ;) Вторая половина, наконец боле-менее поехавший Масса, и явно более слабый Renault Алонсо (повторяю, речь именно о второй половине 2006 сезона)

резон сравнивать 2006(возможно лучший сезон Фонца) с сезоном Фелипе, впервые оказавшимся в топ-команде, под огромным прессингом?

тогда да,безусловно, Ферн был сильнее, но будет ли он его сильней в возможном будущем? сильно сомневаюсь... ;)

[Kimichka]

ну почему бред?

ваша Даниэль на это ссылалась, но только выделила она, что Массу заменят, а почему недоперевела))

А я ни во что, кроме конкретных фактов не верю, просто размышляю над вновь появившейся инфой...и мне честно говоря не хочется, чтобы все эти слухи оказались правдой

Да в курсе я, кто это запостил, и обсудили давно.

Что по новой начинать?

Это даже не слухи, а плод больной фантазии Гормана.

От него почему-то не ожидала - от этой статейки "дурно пахнет".

И, уж если на то пошло, он там и о Филе, ои Кими плохо пишет.

Но обсуждать это по новой нет никакого желания.

[Joker]

Да в курсе я, кто это запостил, и обсудили давно.

Что по новой начинать?

Это даже не слухи, а плод больной фантазии Гормана.

От него почему-то не ожидала.

а что конкретно не так в словах Гормана? ;)

[Kimichka]

а что конкретно не так в словах Гормана? ;)

Зайди во внутрикомандную - и всё узнаешь. ;)

[Crimson]

резон сравнивать 2006(возможно лучший сезон Фонца) с сезоном Фелипе, впервые оказавшимся в топ-команде, под огромным прессингом?

тогда да,безусловно, Ферн был сильнее, но будет ли он его сильней в возможном будущем? сильно сомневаюсь... ;)

Да какой у Массы был прессинг? :) У него было ужасное начало сезона, наверно как раз из-за этого самого прессинга, но начиная с США он стал куда стабильнее. (Хотя и машинка начиная с этого ГП серьёзно прибавила - может дело именно в этом).

Так или иначе, этот прогресс (в середине 2006 сезона) - единственный заметный прогресс Массы. Так мне никто и не показал внятной разницы между его выступлениями конца 2006, в 2007 и 2008 годах. Всё что у Фелипе было 3 года назад, всё то же и осталось сейчас.

По мне так свой лучший сезон он проводит именно сейчас, в 2009. Заметно сильнее и без глупостей. Вот только ньюанс в том что машина отнюдь не чемпионская - сравнение непоказетельно. Посмотрим как дальше пойдёт.

[tornau]

У кого ж интересно результаты были лучше, чем у Алонсо в 2008?

в огороде бузина, а в киеве дядька

ну какое отношение чьи-то результаты имеют к тому, что Ферры не хотят брать Фонца

у него что, были плохие результаты в 2005-м? или плохие результаты в 2006-м? или плохие результаты в 2007-м?

но, не смотря ни на какие результаты, Тодт сказал: пока я в Феррах - Фонца тут не будет!

и взял Кими

а с 2007-го у Луки уже было 150 способов посадить Фонца в Ферры вместо Кими или вместо Массы - не суть

но он не посадил - не захотел!

а вот в 2008-м, да и сейчас в 2009-м, Фонц совершает в гонках столько ошибок, что ни какую голову не налазит

чего только стоит Монако-08, где он врезался раза три

или Малайзия-09, где он вылетал, а потом находясь на одинаковой с Фелипе тактике и резине, выехал в одной секунде за ним с пита - и через 9 кругов проигрывал Массе уже 23 сек

а ведь в дождь не сила болида имеет значение, а мастерство пилота :D

[Joker]

Зайди во внутрикомандную - и всё узнаешь. ;)

нафик мне бегать из темы в тему?

я могу сразу предугадать - вы Гормана в неадекваты сразу же записали :lol:

а вообще, кроме ИМХО Гормана о том, что Ферн дескать сможет опередить Фелипе и того, что Фил зачастую плохо проводит первые гонки сезона (хотя по сезону 2009 не могу сказать, что Фелипе плохо провёл первую часть - все сходы не по его вине,а из-за тех.проблем) , ничего плохого/обидного он не написал...ну это конкретно про Фелипе...

а вот Киму да, он конкретно опустил

Посмотрим как дальше пойдёт.

в общем, вот если прийдёт Ферн в Ферры в пару к Фелипе, вот тогда и будет видно...

[tornau]

2006 год ;)

блииин... :D

ты еще 2002-й сравни!

тот Фелипе не идет ни в какое сравнение с Фелипе нынешним

в том и преимущество Фелипе, что он все эти годы серьезно прогрессировал и продолжает это делать

причем, это не мое мнение - это мнение руководства команды, экспертов и околоформульных специалистов

да и мнений тут не надо - на трассе всё видно

[Crimson]

в огороде бузина, а в киеве дядька

ну какое отношение чьи-то результаты имеют к тому, что Ферры не хотят брать Фонца

у него что, были плохие результаты в 2005-м? или плохие результаты в 2006-м? или плохие результаты в 2007-м?

но, не смотря ни на какие результаты, Тодт сказал: пока я в Феррах - Фонца тут не будет!

и взял Кими

а с 2007-го у Луки уже было 150 способов посадить Фонца в Ферры вместо Кими или вместо Массы - не суть

но он не посадил

а вот в 2008-м, да и сейчас в 2009-м, Фонц совершает в гонках столько ошибок, что ни какую голову не налазит

чего столько тоит Монако-08, где он врезался раза три

или Малайзия-09, где он вылетал, а потом находясь на одинаковой с Фелипе тактике и резине, выехав в одной секунде за ним с пита - через 9 кругов проигрывал Массе уже 23 сек

а ведь в дождь не сила болида имеет значение, а мастерство пилота :D

Ты написал:

тем более, желающих на это место хоть отбавляй, а характеры и результаты у них гораздо лучше

Вот я и спросил - у кого в совокупности по 2008 сезону в пелетоне результаты были лучше? Тем более если речь идёт о многих таковых гонщиках.

2009 пока рассматривать неуместно, сезон не завершён.

А в 2008 именно Фонца большинство признали гонщиком, лучше всех проведшим сезон.

И по последней фразе - в корне неверно. В дождь много что решает, и болид не меньше чем посуху. Только тут уже скорее не скорость, а управляемость.

[Crimson]

блииин... :D

ты еще 2002-й сравни!

тот Фелипе не идет ни в какое сравнение с Фелипе нынешним

в том и преимущество Фелипе, что он все эти годы серьезно прогрессировал и продолжает это делать

причем, это не мое мнение - это мнение руководства команды, экспертов и околоформульных специалистов

да и мнений тут не надо - на трассе всё видно

Вот можно мне не ссылки на всяких экспертов, а конкретно по фактам на трассе пояснить: в чём разница Массы образца конца-2006, и образца 2008?

Частые поулы и первые линии: были, остались.

Подиумы: были, остались.

Победы: были, остались.

Слабые и невыразительные гонки: как были, так никуда и не делись, причём не в единичных случаях.

Ошибки: ровно то же самое.

Да если очки посчитать, тоже будет всё одинаково.

Так где он, прогресс, что именно видно на трассе??

[tornau]

Ты написал:

тем более, желающих на это место хоть отбавляй, а характеры и результаты у них гораздо лучше

так что ж ты квотируешь целый пост, отвечая лишь на одну фразу, которая вообще не является основной по смыслу поста

пойди догадайся, на какое именно предложения ты отвечаешь из двух десятков заквотированных тобой

а с чего ты решил, что при подписании контрактов принимают в расчет результаты предыдущего сезона? :blink:

и почему половина этого сезона не показатель? :blink:

да и вообще, у кого были лучше результаты, когда Кубика посадили вместо Вильнева посреди сезона

у кого были лучше результаты, когда Шуми подписали в Бенеттон вместо Морено, а не вместо Пике (который через два месяца сам свалил)

подписывают пилота не по результатам, а по впечатлению, которое он производит

вон Марио тоже почему-то не захотел брать Фонца ни два года назад, ни год назад, хотя результаты Кубицы и Ника были хуже...

если бы всех пилотов брали только исходя из их результатов, то была бы совсем другая история...

[CORNELL]

Так где он, прогресс, что именно видно на трассе??

Этот прогресс невозможно увидеть, его можно только почувствовать :)

[Kimichka]

нафик мне бегать из темы в тему?

я могу сразу предугадать - вы Гормана в неадекваты сразу же записали :lol:

а вообще, кроме ИМХО Гормана о том, что Ферн дескать сможет опередить Фелипе и того, что Фил зачастую плохо проводит первые гонки сезона (хотя по сезону 2009 не могу сказать, что Фелипе плохо провёл первую часть - все сходы не по его вине,а из-за тех.проблем) , ничего плохого/обидного он не написал...ну это конкретно про Фелипе...

а вот Киму да, он конкретно опустил

в общем, вот если прийдёт Ферн в Ферры в пару к Фелипе, вот тогда и будет видно...

Он написал, что Масса в итоге сольет Алу. И в команде начнется черти чего, так как оба люди "эмоциональные" - назовем это так.

Вот прикопался-то - отстань :P - мне лень заново переводить тебе то, что уже перевела Росса.

Да и много чести будет. За сим дискутируйте на тему статейки Гормана с кем-нибудь еще, а мне позвольте откланяться.

[tornau]

Так где он, прогресс, что именно видно на трассе??

если ты не видишь, а мнение команды и экспертов тебе не надо, то смысл вообще разговаривать?

ну, не видишь, так не видишь - твое дело

тем более, от твоего видения ну совсем ничего не зависит в судьбе Фелипе и Фонца

а вот от видения команды зависит очень многое

я бы даже сказал - зависит всё! B)

на этом и закончим...

[Joker]

Он написал, что Масса в итоге сольет Алу. И в команде начнется черти чего, так как оба люди "эмоциональные" - назовем это так.

Вот прикопался-то - отстань :P - мне лень заново переводить тебе то, что уже перевела Росса.

Да и много чести будет. За сим дискутируйте на тему статейки Гормана с кем-нибудь еще, а мне позвольте откланяться.

дык мне твой перевод и не требуется, английский я неплохо знаю, и горман не писал, что в итоге "сольёт", а персонально его мнение, что Ферн преодолеет Фелипе :P

бай-бай в таком случае B)

[Crimson]

если ты не видишь, а мнение команды и экспертов тебе не надо, то смысл вообще разговаривать?

ну, не видишь, так не видишь - твое дело

тем более, от твоего видения ну совсем ничего не зависит в судьбе Фелипе и Фонца

а вот от видения команды зависит очень многое

я бы даже сказал - зависит всё! B)

на этом и закончим...

Мне надо знать конкретно в чём проявляется этот прогресс. Верить всем пресс-релизам не собираюсь. А то в них вычитаешь и о блестящем обгоне в Китае 2008, и о подаренной победе в Бразилии 2007 ;) Нет уж, свои глаза имеются.

[tornau]

Нет уж, свои глаза имеются.

ну дык, твои глаза Феррам без надобности

они считают, что их взгляд - самый верный

и именно со своей точки зрения они выбирают приоритеты, подписывают контракты и т.д. и т.п.

[CORNELL]

У меня такое впечатление складывается что некоторые фаны Кими очень хотят чтобы Фернандо пришел в Феррари и уделал бы Фелипе.

Мне интересно вы Кими на покой гоните или в другую команду?