Фелипе Масса

[муся]

Я в юридическую психологию внимательно вникал. Рисунок не всегда показатель психологического портрета человека, лишь когда у человека уже очень глубоко запущено. Хорошо, такой вопрос по теме- считаешь ли ты поведение Массы девиантным? ответ мотивируй.

З.Ы. Пары - не слишком достоверный источник знаний, как показывает по крайней мере мой практический юридический опыт

про пары не спорю... Я еще не психолог, только учусь. Да и про рисунок верно - он показывает то, что именно в данный момент, т.е. с течение времени он уже не даст достоверной информации. Поведение Массы не считаю девиантным. Никаких норм (в данном контексте ф1 например) не нарушает.

[Galev]

ой вот только не надо!... Кими тоже такой же... ничем в этом плане не отличается! :rolleyes:

Ложь. И нефиг оффотить про Кими или тебе можно, а если другие начнут, будешь первой кричать об оффтопе? Конечно будешь, сто раз уже мы это видели.

[From_Odessa]

Хотя бы потому что ты привел неудачный пример. После той гонки отрицать свои ошибки было просто невозможно :D Но даже в этом примере он не упустил случая посетовать что дескать все фигово было с самого начала :D

Да ты что? Смотри что откопал. А я тебе расскажу, почему все было фигово. Пятница - авария, подскользнувшись на масле Алонсо. Суббота-квалификация, и тут в q3 у Массы проблемы, он не едет на 2ю попытку. Воскресенье-провальная гонка. Что же тут хорошего то было, в чем не прав Масса, обьясни мне?

про пары не спорю... Я еще не психолог, только учусь. Да и про рисунок верно - он показывает то, что именно в данный момент, т.е. с течение времени он уже не даст достоверной информации. Поведение Массы не считаю девиантным. Никаких норм (в данном контексте ф1 например) не нарушает.

Ну уже хорошо. Теперь такой более детальный вопрос: что ты вложила в понятие норм, которые Фелипе не нарушает?

[муся]

Ну уже хорошо. Теперь такой более детальный вопрос: что ты вложила в понятие норм, которые Фелипе не нарушает?

например социальных норм: не алкоголик, не наркоман

моральных: никого черным негром не называет

регламента ф1: на болиде по трибунам не ездит; если появляются нарушения (срез поворота) - наказание отбывает

[From_Odessa]

например социальных норм: не алкоголик, не наркоман

моральных: никого черным негром не называет

регламента ф1: на болиде по трибунам не ездит; если появляются нарушения (срез поворота) - наказание отбывает

Очень хорошо, теперь детаельно сформулируй твои претензии к Фелипе...

[муся]

Очень хорошо, теперь детаельно сформулируй твои претензии к Фелипе...

ооо... я же говорю - претензий нет, "соринок" не ищу. Меня лишь спросили.... выше я уже писала об этом.

[Galev]

Да ты что? Смотри что откопал. А я тебе расскажу, почему все было фигово. Пятница - авария, подскользнувшись на масле Алонсо. Суббота-квалификация, и тут в q3 у Массы проблемы, он не едет на 2ю попытку. Воскресенье-провальная гонка. Что же тут хорошего то было, в чем не прав Масса, обьясни мне?

Масса то прав, а вот ты нет. Приводишь пример того как Масса признает свои ошибки там, где не признать их было невозможно, и таких образом хочешь опровергнуть мнение оппонента, который утверждает, что Масса иногда не признает свои ошибки. Твой единичный пример это утверждение никоим образом не опровергает. Давай еще примеров-Малайзию, Австралию(столкновение с Култом, где на Массе часть вины уж точно есть, это и Шумахер признал, надеюсь его мнение не фобское? :D ), Японию. Или ты не приводишь эти примеры, потому что там не то, что ты хочешь видеть? ;)

Нехорошо получается-взял один удобный пример, а неудобные просто проигнорировал.

[snek]

да, верно иногда признает. А иногда не признает.

После Малайзии 2008 не признал. И после Японии 2008 тоже.

Скажем, изначально я выразилась не совсем верно. ;) У Массы присутствует акцентуация характера - инфантилизм. И перерастет ли это в большее - покажет время.

Малайзия 2008 - ошибка настолько очевидна, что абсолютно все равно - признал бы ее Масса или нет. От его признания ничего бы не изменилось.

Япония 2008 - там за ошибки он был наказан. Первый раз - штрафом за снос Льюиса. Второй раз - разворотом и потерей драгоценных секунд во время инцидента с Бурде. Я так понял, ты имеешь к нему претензии за Бурде, не так ли? Да ты бы первая обвинила Массу в идиотизме (не в инфантилизме, нет), если бы он после гонки заступался бы за Себу и говорил: я виноват в том столкновении! Отмените свое решение про наказание Бурде немедленно, мне не нужны такие очки! Поставь себя на его место - ты бы так поступила? ;)

[From_Odessa]

ооо... я же говорю - претензий нет, "соринок" не ищу. Меня лишь спросили.... выше я уже писала об этом.

Ну инфантильность, как ты озвучила, в 28 лет не есть нормально. Это нарушение тех же социальных норм, а именно надлежащего поведения человека. Может то, что он не всегда принимает на себя ответственность, не есть показатель инфантильности?

[муся]

Малайзия 2008 - ошибка настолько очевидна, что абсолютно все равно - признал бы ее Масса или нет. От его признания ничего бы не изменилось.

Япония 2008 - там за ошибки он был наказан. Первый раз - штрафом за снос Льюиса. Второй раз - разворотом и потерей драгоценных секунд во время инцидента с Бурде. Я так понял, ты имеешь к нему претензии за Бурде, не так ли? Да ты бы первая обвинила Массу в идиотизме (не в инфантилизме, нет), если бы он после гонки заступался бы за Себу и говорил: я виноват в том столкновении! Отмените свое решение про наказание Бурде немедленно, мне не нужны такие очки! Поставь себя на его место - ты бы так поступила? ;)

а мы не говорим о том, чтоб бы было, если бы Масса признал/не признал.

мы говорим о его чертах характера, о психологии этого парнишки.

Ну инфантильность, как ты озвучила, в 28 лет не есть нормально. Это нарушение тех же социальных норм, а именно надлежащего поведения человека. Может то, что он не всегда принимает на себя ответственность, не есть показатель инфантильности?

инфантильность или ее черты - это отклонение от нормы (психологической), а не девиация.

Ты знаешь, в мире почти нет нормальных людей с точки зрения психологии

[snek]

а мы не говорим о том, чтоб бы было, если бы Масса признал/не признал.

мы говорим о его чертах характера, о психологии этого парнишки.

Так может быть, Масса таки умеет мыслить логически и видит наперед, что будет, если он скажет так или этак?

[муся]

Так может быть, Масса таки умеет мыслить логически и видит наперед, что будет, если он скажет так или этак?

да, умеет. Но иногда бразильский темперамент заставляет его горячиться

[From_Odessa]

Масса то прав, а вот ты нет. Приводишь пример того как Масса признает свои ошибки там, где не признать их было невозможно, и таких образом хочешь опровергнуть мнение оппонента, который утверждает, что Масса иногда не признает свои ошибки. Твой единичный пример это утверждение никоим образом не опровергает. Давай еще примеров-Малайзию, Австралию(столкновение с Култом, где на Массе часть вины уж точно есть, это и Шумахер признал, надеюсь его мнение не фобское? :D ), Японию. Или ты не приводишь эти примеры, потому что там не то, что ты хочешь видеть? ;)

Нехорошо получается-взял один удобный пример, а неудобные просто проигнорировал.

Я взял тот пример, который посчитал нужным. И мы спокойно обсудили дальнейшее. Ты хочешь обсудить приведенное тобой? Давай обсудим.

Австралия: Масса не признал вины. Безусловно, в инциденте с Култхардом он очень загрубил. Но Култ до последнего оставлял открытой калитку, что заставило Массу сунуться туда. Было бы много хуже, если бы он не полез и тошнил дальше за ДиСи. Но вина в сходе Култа по большей мере на стороне Массы, но и сам Култхард не безгрешен в той ситуации, ибо до последнего "калитка" была открыта. Но, упускаем другой момент. Он полностью признает вину в развороте на старте:

Фелипе Масса (сход): "Ужасное начало. Проблемы с мотором нетипичны для Ferrari, нужно понять, что послужило причиной, и найти адекватный ответ. В первом повороте я потерял контроль над машиной в схватке с Ковалайненом и вылетел с трассы, потеряв множество мест. Потом удалось отыграться, можно было рассчитывать на очки, но увы. Похоже чемпионат для нас начнется только в Малайзии.

Инцидент с Култхардом? Я находился внутри поворота, он "захлопнул калитку", наверное просто не видел".

Далее по Малазии - тут действительно не есть хорошо, я сам при просмотре покрыл Массу матом за нелепую ошибку. Минус, но Масса честно признает, что потерял машину.

Фелипе Масса (сход): "Безусловно, я расстроен: старт сезона складывается совсем не так, как я рассчитывал. Необходимо сосредоточиться, впереди еще 16 гонок... Сегодня мы легко могли взять два первых места, но одна машина до финиша не доехала, и теперь придется отыгрываться.

Я почувствовал что-то странное еще в 6-м повороте. Я довольно жестко атаковал бордюр, и потом, когда входил в 7-й поворот, просто потерял машину..."

По Японии. У меня тут чисто фобский подход. За инцидент с Льюисом Массе от меня лично ЖИРНЕЙШИЙ плюс, потому что так Люсю даже Алонсо не опускал. Что до инцидента с Бурдэ, то я, найдя онборд Себа, полностью согласен с французом: Масса просто не оставил ему места, отчего произошел контакт. Но сторону Массы понять можно: в тот момент он был быстрее любого на трассе секунды на 2 минимум и подобный разворот его очень раздосадовал.

Я уже вошел в поворот, а он врезался в мою машину сзади, после чего ее развернуло.

Тут Фелипе неправ, поскольку, как я повторюсь, он сам не оставил Себастьяну места.

Ну и что видим? Иногда он действительно не признает свою вину. Но как и любой нормальный человек. Я писал выше, что возложить на себя всю ответственность - это удел терпил.

[snek]

да, умеет. Но иногда бразильский темперамент заставляет его горячиться

И что в этом плохого? Может мы его за это и любим, что он не стесняется показывать свои эмоции?

[муся]

И что в этом плохого? Может мы его за это и любим, что он не стесняется показывать свои эмоции?

конечно, любого человека мы любим (или не любим) за что-то. За просто так вряд ли. Иногда относимся нейтрально - и в этом тоже ничего плохого нет.

[From_Odessa]

инфантильность или ее черты - это отклонение от нормы (психологической), а не девиация.

Ты знаешь, в мире почти нет нормальных людей с точки зрения психологии.

Знаю и полностью согласен в выделенной жирным части. Я к чему веду все эти диалоги - любому нормальному человеку свойственно частичное непринятие ответственности за свои деяния (действия или бездействия). И это же не основание всех называть инфантильными. Тем более, что по интервью, не зная человека лично, я считаю невозможно сложить его психологический портрет

[Suerte]

Очень хорошо, теперь детаельно сформулируй твои претензии к Фелипе...

Сквернословить любит, когда проигрывает ;) (кто напомнит на каком этапе после гонки он распалился перед награждением на Фонца, буду признателен)

[Zar]

По Японии. У меня тут чисто фобский подход. За инцидент с Льюисом Массе от меня лично ЖИРНЕЙШИЙ плюс, потому что так Люсю даже Алонсо не опускал.

В том эпизоде Масса опустил не Хэма а себя самого, на весь мир продемонстрировав уровен своего мастерства, весьма невысокий при том. Что до Алонсо, то тут ты прав, тупо таранить соперника в безвыходной ситуации, забывшись от обиды- не его метод ;)

[Galev]

Сквернословить любит, когда проигрывает ;) (кто напомнит на каком этапе после гонки он распалился перед награждением на Фонца, буду признателен)

Это когда Фонц еще начал права качать не по делу? :rolleyes: Из-за чего весь сыр-бор и разгорелся. Он тогда неправ был ;)

[From_Odessa]

Сквернословить любит, когда проигрывает ;) (кто напомнит на каком этапе после гонки он распалился перед награждением на Фонца, буду признателен)

Нюрб 2007. Масса там был неправ в плане послегоночного поведения. Но по секрету скажу, что неправы и те, кто закричал после той гонки, что именно Масса слил на мокрой трассе. Думаю, если ты внимательно (раза 2) пересмотришь последние 7 кругов той гонки, ты поймешь о чем я

[Zar]

Сквернословить любит, когда проигрывает ;) (кто напомнит на каком этапе после гонки он распалился перед награждением на Фонца, буду признателен)

На ГП Европы-07.

ЗЫ. С возвращением))

[snek]

конечно, любого человека мы любим (или не любим) за что-то. За просто так вряд ли. Иногда относимся нейтрально - и в этом тоже ничего плохого нет.

Ты бы лучше описала с точки зрения психологии отдельных деятелей, которые заходят в эту тему и без видимых причин выливают ушат грязи на Массу. Зачем они это делают? Какой ответной реакции они ждут? И почему абсолютное большинство подобных деятелей болеют именно за Кими?

[VogelFrei]

Сквернословить любит, когда проигрывает ;) (кто напомнит на каком этапе после гонки он распалился перед награждением на Фонца, буду признателен)

это после дождевой гонки вроде бы

там кажется Фернандо пошел на обгон в месте где это было "невозможно"

кругов за 5-7 до финиша %)

[муся]

Знаю и полностью согласен в выделенной жирным части. Я к чему веду все эти диалоги - любому нормальному человеку свойственно частичное непринятие ответственности за свои деяния (действия или бездействия). И это же не основание всех называть инфантильными. Тем более, что по интервью, не зная человека лично, я считаю невозможно сложить его психологический портрет

по интервью можно - этому нас учили на... так, прдмет называется: реабилитационные технологии социальной дизадаптации. Мы по интервью личности составляли психологический портрет.

и я же не сказала, что Фелипе - инфантилен. я сказала: У Массы присутствует акцентуация характера - инфантилизм. И перерастет ли это в большее - покажет время.

надеюсь не будем пускать спор по кругу :rolleyes: :rolleyes:

[From_Odessa]

В том эпизоде Масса опустил не Хэма а себя самого, на весь мир продемонстрировав уровен своего мастерства, весьма невысокий при том. Что до Алонсо, то тут ты прав, тупо таранить соперника в безвыходной ситуации, забывшись от обиды- не его метод ;)

Скорее показал, что умеет обгонять, а не скисать, оказавшись в хвосте пелетона. А тут после столкновения Льюис скис. Считаю, что это достойное наказание Льюису (прозябать в конце пелетона) за испорченным многим пилотам старт