Фелипе Масса

[MadAlex]

В общем, все сходятся на мысли, что у массы есть реальные шансы стать не только первым номером, но и чемпионом мира(при условии ухода Шуми в следующем году)! Я только ЗА!

А что,пусть уж парню повезет. Вон Алонсо уже ко 2му тянеться,почему бы не смог это сделать и Масса?

[Dragon]

А я очем? Вчитайся в текст...

Вчитался

В общем, все сходятся на мысли, что у массы есть реальные шансы стать не только первым номером, но и чемпионом мира(при условии ухода Шуми в следующем году)!

У тебя вскобках и сказано - "при условии ухода Майкла " и имено в следующем году

А я говорю что и даже Майкл уйдёт не в следующем , а например 2008 , у Масиика теже шансы .

Так что ты значит написал не то что думал

Ну я тоже не правильно выразился , типа "в следукующем" , но и не в следующем

[Dragon]

А мне кажется, что вероятен и другой сценарий: Масса станет чемпионом мира и при Мише - в следующем году. Но для этого Шумахер должен стать чемпионом в 2006-ом.

Почему я так думаю? Шумахеру ИМХО не дает покоя не столько вопрос КОГДА уйти - сейчас или год спустя, сколько вопрос КАК уйти. Он хочет покинуть формулу красиво, а не как все другие чемпионы - по-стариковски, по-угасающей. На эту мысль меня натолкнуло недавнее интрвью Шума, в котором он сказал, что просит команду отложить принятие решения относительно состава на будущий год с Монцы на конец сезона. Очевидно, он хочет принять ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ после того, как сможет стать чемпионом в 2006 году или не сможет.

В первом случае есть резон остаться и тогда все скажут: Ну, Миша, ты мужык. Молодец!

Во втором разумно уйти. Ведь тоже скажут: Молодец! Ты сражался по-чемпионски до последнего.

Но сезон 2007 для Шума еще не известно как сложится, так? Вот здесь и есть резон с самого начала объявить:

"У меня, ребята, столько титулов, что за ближайшие тысячу лет никто даже и близко не подлезет к рекорду. Поэтому последний год я буду выступать в качестве Учителя и помогу нашему маленькму Массе порвать всех как поролоновых крыс!"

Чинно и благородно, а? В таком случае спрос с Миши будет меньше, а авторитет зашкалит окончательно. Да и Феррари на руку после ухода Шума остаться с сильным пилотом чемпионского уровня, коим может стать Фелипе. А если не это спроецировать еще одно обстоятельство - титул МШ светит в 2006 только при исключительной езде его напарника, то уход на вторую роль будет соврешенно естественным - этакий благодарственный жест.

вот. может, ошибаюсь, но развязка должна быть красивой.

Ну мысли такие , возможны , но маловероятны , хотя конечно оставить Команду с "1" на носу , красиво .

Но тогда уж поправлю чуток твою версию , что б и Майклу было ещё красивей и никто не выл что проиграл напарнику впервые полный сезон .

Типа начинают сезон и если как ожидается Ферры рвут всех и уходят в отрыв типа 2002, 2004гг - то Майкл откатав пол-сезона и не сильно отрываясь от Массика , объявляет , типа , что вод вырастил достойную смену и ухожу оставляя в Феррари с будующим Чемпионом , Массик докатывает - получает Титул и "1" на следующий год в Ферравх .

Но это тоже слишком сказочно , только ради версии , типо твоей . Ни кто не пойдёт ни на одну из них .

Уж раз останется и машина будет позволять , будет бомбить и рвать без меры .

Но выглядеть будет конечно , типо красиво .

[Alex Faraon]

А мне кажется, что вероятен и другой сценарий: Масса станет чемпионом мира и при Мише - в следующем году. Но для этого Шумахер должен стать чемпионом в 2006-ом.

Возможен такой вариант, только "вместо Массы выступает Кими!"

[Sairus]

Если Шуми уйдёт, при этом Масса останется в Ferrari, у него есть перспективы стать чемпионом. Вообще Шумахер очень даже“заряжает” Массу, думаю со мной многие согласятся, а тот в свою очередь подражает Шуми. И опять таки многое зависит не столько от пилотирования, сколько от слаженной работы всей команды.

Шумахеру ИМХО не дает покоя не столько вопрос КОГДА уйти - сейчас или год спустя, сколько вопрос КАК уйти. Он хочет покинуть формулу красиво, а не как все другие чемпионы - по-стариковски, по-угасающей. На эту мысль меня натолкнуло недавнее интрвью Шума, в котором он сказал, что просит команду отложить принятие решения относительно состава на будущий год с Монцы на конец сезона. Очевидно, он хочет принять ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ после того, как сможет стать чемпионом в 2006 году или не сможет.

Именно, если он станет чемпом, то уйдёт из Ф1 с высоко поднятой головой (ну ещё бы откатать 16 лет и уйти тихо, без шума), а если нет, то скорей всего продлит контракт. И действительно чё на него пресса давит не дают человеку определится, тем самым провоцируют его на поспешное принятие решения.

[Mirrodin]

Меня тоже беспокоит возможность поспешного принятия решения. Такое ощущение, что еще недавно он точно собирался остаться, а сейчас уже мысли всякие дурные лезут в голову. Феррари еще настаивает с определенкой в Монце - понятно, что им тоже надо как-то договариваться с пилотами, а то потом останутся только какой-нить Монтаньи и Дэвидсон.

Либо Шуми сейчас сгоряча плюнет на все и уйдет, либо, оценив свои шансы не на 100%, останется гоняться еще. В этом плане, может, Турция сделала возможным продления карьеры Шумахера.

[Sairus]

Либо Шуми сейчас сгоряча плюнет на все и уйдет, либо, оценив свои шансы не на 100%, останется гоняться еще. В этом плане, может, Турция сделала возможным продления карьеры Шумахера.

Если в Монце он не примит решения, то скорей всего будет оттягивать до последней гонки, хотя прессинг со стороны прессы будет ужасающим.

[Pixel]

а скопирую-ка для статистики промежуточные результаты голосания

Каковы, на ваш взгляд, перспективы Массы в сезонах 2007 - 2008 - 2009

1. у парня нет перспектив [ 5 ] [3.01%]

2. погоняется, но себя не проявит [ 17 ] [10.24%]

3. макисимум - второй пилот Ferrari [ 78 ] [46.99%]

4. станет первым номером Ferrari [ 9 ] [5.42%]

5. будет претендовать на титул [ 41 ] [24.70%]

6. станет чемпионом [ 10 ] [6.02%]

7. станет чемпионом два раза [ 6 ] [3.61%]

Всего голосов: 166

до ГП Турции за п3 проголосавало более 50%, за п5 - менее 20%, а за п4 было отдано вообще всего пару голосов

[NelEvg]

Но реально если смотреть , то и 2008г ни чего не светит , разгон ведущих инженеров - дорогого стоит , + возможный ближайший выкум Мерином всего Мака с последующими перестановками и изменениями (что не избежно)

Притом я не про какойто подъём , это возможно . А вот что б боротся за Кубки , ну дико маловероятно , тем более монополия резины и ограничение по движкам с этого Китая , так что резких прорывов не предвидится оприори . А каков уровень Мака ? - сейчас . добавь еще переход на Бриджи и уход Продрому ( и думаю он не последний кто уйдёт ещё)

\Ну и назови хоть один фактор , чтоб Макларен , резко поднялся и начал бороться за КК ???????

А кто нибудь может дать инфу по движкам: у кого лучше то. Понятно что все в сочетании с шасси, но все же.

2007г - похоже вообще год Феррари и их оба Пилота будут на 1м- 2м местах .

Накаркаешь

[Pixel]

А кто нибудь может дать инфу по движкам: у кого лучше то. Понятно что все в сочетании с шасси, но все же.

Я как-то пробовал собрать данные по разным источникам, но доверия они не вызывают:

Двигатель / мощность / обороты

Ferrari 056 / н.д / 18500 (по другим данным до 790, >20000!)

Renault RS26 / <800 / >18500

Cosworth CA2006 / 745 / 20000 (в гонке, скорее всего, сильно ограничивают)

BMW P86 / 750 / 19000 (аналогично)

Toyota RVX-06 / 740 / 19000 (данные на начало года. сейчас, наверно, ощутимо мощнее)

Cosworth TJ2006 / н.д. / 16700

Honda RA806E / >700 / >19000 (думаю, 750 есть, 19600 - по ТВ видел)

MB FO108S / >700 / >19000 (где-то 760-780, но не долго , 19800 - по ТВ)

На самом деле цифры ничего не значат, важен комплекс параметров мотора (мощность, момент, акселерация и т.д.) в зависимости от оборотов. А еще - насколько продолжительно мотор может держать повышенные обороты, работать за пределом.

[steelkuzen]

Феррари еще настаивает с определенкой в Монце - понятно, что им тоже надо как-то договариваться с пилотами, а то потом останутся только какой-нить Монтаньи и Дэвидсон.

Всегда есть запасной вариант, типа Люки Бадоера

[Vander]

Если Шуми уйдёт, при этом Масса останется в Ferrari, у него есть перспективы стать чемпионом. Вообще Шумахер очень даже“заряжает” Массу, думаю со мной многие согласятся, а тот в свою очередь подражает Шуми. И опять таки многое зависит не столько от пилотирования, сколько от слаженной работы всей команды.

Именно, если он станет чемпом, то уйдёт из Ф1 с высоко поднятой головой (ну ещё бы откатать 16 лет и уйти тихо, без шума), а если нет, то скорей всего продлит контракт. И действительно чё на него пресса давит не дают человеку определится, тем самым провоцируют его на поспешное принятие решения.

нужно было после 2004 года уходить, я думаю он жалеет что не сделал так, думал еще пару титулов в кармане будет, но тут самовозка закончилася

[Torin]

Если в Монце он не примит решения, то скорей всего будет оттягивать до последней гонки, хотя прессинг со стороны прессы будет ужасающим.

А я уверен,что решение он уже давно принял и руководство команды это решение прекрасно знает. Это просто пиар.

[Pixel]

А я уверен,что решение он уже давно принял и руководство команды это решение прекрасно знает. Это просто пиар.

Не, не пиар. по условиям предварительного контракта, кимка должен был получить подтверждение от ферр не позднее 8 августа, но не получил его. В блоге рено пишут, что кими после этого (а точнее - после гп турции) подписал предварительный контракт с рено - типа, не найдется места у красных, значит достанусь вам. Этот контракт для кими - как страховка. Заодно - и крест на Маках. А вся котовасия - из-за МШ и его неопределенности.

[Pixel]

А мне кажется, что вероятен и другой сценарий: Масса станет чемпионом мира и при Мише - в следующем году. Но для этого Шумахер должен стать чемпионом в 2006-ом.

Почему я так думаю? Шумахеру ИМХО не дает покоя не столько вопрос КОГДА уйти - сейчас или год спустя, сколько вопрос КАК уйти. Он хочет покинуть формулу красиво, а не как все другие чемпионы - по-стариковски, по-угасающей. На эту мысль меня натолкнуло недавнее интрвью Шума, в котором он сказал, что просит команду отложить принятие решения относительно состава на будущий год с Монцы на конец сезона. Очевидно, он хочет принять ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ после того, как сможет стать чемпионом в 2006 году или не сможет.

В первом случае есть резон остаться и тогда все скажут: Ну, Миша, ты мужык. Молодец!

Во втором разумно уйти. Ведь тоже скажут: Молодец! Ты сражался по-чемпионски до последнего.

Но сезон 2007 для Шума еще не известно как сложится, так? Вот здесь и есть резон с самого начала объявить:

"У меня, ребята, столько титулов, что за ближайшие тысячу лет никто даже и близко не подлезет к рекорду. Поэтому последний год я буду выступать в качестве Учителя и помогу нашему маленькму Массе порвать всех как поролоновых крыс!"

Чинно и благородно, а? В таком случае спрос с Миши будет меньше, а авторитет зашкалит окончательно. Да и Феррари на руку после ухода Шума остаться с сильным пилотом чемпионского уровня, коим может стать Фелипе. А если не это спроецировать еще одно обстоятельство - титул МШ светит в 2006 только при исключительной езде его напарника, то уход на вторую роль будет соврешенно естественным - этакий благодарственный жест.

вот. может, ошибаюсь, но развязка должна быть красивой.

типа сам себе отвечаю :)

Помечтали? И хватит. Долой романтику и подумаем трезво: почему Шум пытается отложить решение?

Если станет МШ чемпом в этом году - то уйдет непобежденным. А если не станет - останется, ведь на следующий год конкурентов у ферр не будет. И восьмикратным можно стать относительно легко.

впрочем, даже такое развитие не исключает варианта, когда из пары МШ-Масса в 2007 году чемпионом станет Масса. Мало ли что с ветераном может случиться

[Torin]

Не, не пиар. по условиям предварительного контракта, кимка должен был получить подтверждение от ферр не позднее 8 августа, но не получил его. В блоге рено пишут, что кими после этого (а точнее - после гп турции) подписал предварительный контракт с рено - типа, не найдется места у красных, значит достанусь вам. Этот контракт для кими - как страховка. Заодно - и крест на Маках. А вся котовасия - из-за МШ и его неопределенности.

Ну это же слух,на счёт Кими. Хотя по мне лучше пусть будет в Рено,чем в Феррари. Ну не верю я,да и быть такого не может,что в Феррари ждут (не зная) решения Михаэля. Так без гонщика в следующем сезоне можно остаться. Ерунда это. Когда в деле ТАКИЕ деньги,это не серьёзно.

[Mirrodin]

Двигатель / мощность / обороты

Ferrari 056 / н.д / 18500 (по другим данным до 790, >20000!)

Renault RS26 / <800 / >18500

Cosworth CA2006 / 745 / 20000 (в гонке, скорее всего, сильно ограничивают)

BMW P86 / 750 / 19000 (аналогично)

Toyota RVX-06 / 740 / 19000 (данные на начало года. сейчас, наверно, ощутимо мощнее)

Cosworth TJ2006 / н.д. / 16700

Honda RA806E / >700 / >19000 (думаю, 750 есть, 19600 - по ТВ видел)

MB FO108S / >700 / >19000 (где-то 760-780, но не долго ph34r.gif , 19800 - по ТВ)

Странные какие-то цифры? Разницы в 100 л.с. между Рено и Хондой быть не может. Да и 800лс при 18500 выглядит фантастично на фоне 745лс при 20000. В начале года (и/или в том году) более-менее было в F1 Racing. Думаю, на первом месте идут Феррари, Рено, Хонда; потом: Тойота, Косворт, Мерседес, БМВ - последние три, наверное, равны.

Вообще, помню, еще зимой в Косворте делали заявления, что их моторы могут работать на 22 тыс. Вот бы если бы...

PS Вообще это все надо перенести в тему "Технические вопросы".

Vander

Да, в 2000, 2001 и 2003 у Шумахера тоже была самовозка? Я уж не говорю про 90-е...

[Vander]

Vander

Да, в 2000, 2001 и 2003 у Шумахера тоже была самовозка? Я уж не говорю про 90-е...

исключение тут только 2003 год в остальное время была самовозка! если не верится посмотри в зачетную таблицу

[Schumofil]

Сдаеся мне, что Шуми сейчас решает извечную дилемму - как и на ветку влезть, и булку съесть. Хочет уйти, но уйти чемпионом... вот и будет тянуть.

Но, как гласит мудрость народная, в таких случаях ничего хорошего обычно не получается - ни булки, ни ветки

[Mirrodin]

если не верится посмотри в зачетную таблицу

И что я там увижу? Что у Шумахера больше очков было?

Schumofil

А, может, ему все еще хочется погоняться. Представьте только себе, что он будет делать вне Ф1? Да от скуки можно...

[Dragon]

На самом деле цифры ничего не значат, важен комплекс параметров мотора (мощность, момент, акселерация и т.д.) в зависимости от оборотов. А еще - насколько продолжительно мотор может держать повышенные обороты, работать за пределом.

Ну вот это то и важней + надёжность , что б как можно меньше душить движок

Всегда есть запасной вариант, типа Люки Бадоера

Это не вариант .

[Dragon]

нужно было после 2004 года уходить, я думаю он жалеет что не сделал так, думал еще пару титулов в кармане будет, но тут самовозка закончилася

Объясни зачем ?

И зачем ему жалеть? Титулом больше или меньше , какая разница ? Он хочет гонятся и гоняется в удовольствие + ещё получает кучу денег . Да неплохо уйти с Титулом , но что меняется , ну ушёл Фанхио и Лауда без Титула , как и другие Великие , это что сделает его менее Великим ?

Да и эти бредни и чушь , притом несут имено Шумофобы или те кто его недолюбливает .

[Mort]

Да и эти бредни и чушь , притом несут имено Шумофобы или те кто его недолюбливает .

И раз читал и от шумофилов

[Dragon]

исключение тут только 2003 год в остальное время была самовозка! если не верится посмотри в зачетную таблицу

Ну это только в глазах Шумофобов - не более

И раз читал и от шумофилов

Ну и на старуху , бывает проруха , панекёров и у красных хватает . Но как правило имено Шумафобы его почемуто хотят спровадить ?

[jurik1984]

Я не Шумофоб наоборот хочу его побед и еще хочу побед Кимки!

Жутко не хочу его ухода и хочу что б если уйдет то с титулом! Это было бы очень красиво!