Фелипе Масса

[Мила]

Мне кажется, что если пилот знает, что он №1, он будет осмотрительнее. Тот же Кими в Спа и Сингапуре скорее от безответственности ошибался. Он вряд ли улетел бы в стену, если бы был №1, а так он ведь никто, шансов на титул почти никаких, потому и боролся до последнего. В статусе №1 он бы и в Спа наверное просто доехал, и в Сингапуре.

И если ставка сделана на кого-то одного, то можно сделать так, чтобы проблем с ним было меньше, пусть даже в ущерб второму пилоту.

Я поражаюсь, ты с легкостью оправдываешь Кими за все его проколы по ходу сезона, то что действующий на тот момент чемпион делал глупейшие ошибки, а Массу за Малайзию готов извалять в грязи по самые уши.

Разве тогда он знал, чего ему будут стоить те 8 очков? Знал, что они будут стоить ему титула? Он боролся и допустил ошибку. Да, мог бы спокойно доезжать. Но на то он и Масса.

[sldizz]

Если бы поставили на Кими, то Хэм бы без лишней нервотрепки взял ЛЗ ;)

Тебе напомнить на каких местах заканчивал гонки Кими даже после того, как ему вернули болид старой конфигурации?

Разве хоть в одной гонке он претендовал на победу? А ведь мог бы скажем в той же Японии, когда Масса откатился назад...

Что ему помешало обогнать Кубицу? И в Китае приехал бы на второе место, если бы не надо было пропускать Массу.

Да ну...

Не было бы тогда Германии, Венгрии и Валенсии из-за непонятных нововведений.

А насчет Спа и Сингапура очень правильно написал Fixxxer89. Так что вилами по воде.

[Fixxxer89]

Задуматься можно над чем угодно, но есть рельная жизнь, которая всех рассудит и все расставит по своим местам. через 2 месяца стартует сезон 2009, вот тогда и увидим кто был прав.

В том и беда. Мы что-то увидим, а все будут трактовать увиденное очень по-разному. Кто-то в 2008-м какой-то прогресс у Массы углядел, а я в лучшем случае топтание на месте увидел.

[sldizz]

Я поражаюсь, ты с легкостью оправдываешь Кими за все его проколы по ходу сезона, то что действующий на тот момент чемпион делал глупейшие ошибки, а Массу за Малайзию готов извалять в грязи по самые уши.

Разве тогда он знал, чего ему будут стоить те 8 очков? Знал, что они будут стоить ему титула? Он боролся и допустил ошибку. Да, мог бы спокойно доезжать. Но на то он и Масса.

С Турции эти 2 слова стали синонимами :thumbsup:

[Crimson]

Я поражаюсь, ты с легкостью оправдываешь Кими за все его проколы по ходу сезона, то что действующий на тот момент чемпион делал глупейшие ошибки, а Массу за Малайзию готов извалять в грязи по самые уши.

Разве тогда он знал, чего ему будут стоить те 8 очков? Знал, что они будут стоить ему титула? Он боролся и допустил ошибку. Да, мог бы спокойно доезжать. Но на то он и Масса.

А разве 8 очков - маленькая цифра? Разве Масса ещё до старта сезона не знал что такая сумма будет иметь значение?

Кроме того, ты что, серьёзно ставишь в один ряд Малайзийские гоночные условия с Бельгийскими?

По последним двум предложениям. А чем же тогда Масса в Бельгии занимался? Ну тогда, когда за последний круг по залитой трассе проиграл Хэму около 10 секунд?

[Fixxxer89]

Я поражаюсь, ты с легкостью оправдываешь Кими за все его проколы по ходу сезона, то что действующий на тот момент чемпион делал глупейшие ошибки, а Массу за Малайзию готов извалять в грязи по самые уши.

Разве тогда он знал, чего ему будут стоить те 8 очков? Знал, что они будут стоить ему титула? Он боролся и допустил ошибку. Да, мог бы спокойно доезжать. Но на то он и Масса.

я не оправдываю Кими, а просто говорю, по какой причине были сделаны им эти ошибки. Кстати, ошибки Кими как раз вообще никак ни на что не повлияли, КК всё равно был взят, а в ЛЗ он всё равно не боролся.

Точно так же могу сказать, что Масса в Малайзии ошибся от желания доказать всем, что он не хуже Кими (вот тут совершенно непонятно зачем он это делал), но его никто в этом желании не остановил.

[Мила]

Япония - 3 место, притом что он по ходу гонки откатился в середину первого десятка. Трудно сказать, что помешало обогнать Кубицу, наверное, не хватило скорости, а Кубик хорошо оборонялся, но, по крайней мере, в отличие от Массы, он с 7 место добрался до 3-го.

Китай - 2 место значительно сильнее Массы.

Бразилия - 3 место притом, что побороться за 2-е не разрешили. Очков побольше, чем Масса за эти же 3 гонки, набрал. И после Сильвера было равенство, притом что у Кими было потеряно больше на проблемах, с ним не связанных, навроде прогоревшего выхлопа, кривой стратегии или не в меру ретивого Льюиса.

2:1 по гонкам в пользу Кими по сравнению с Массой. Это притом, что он был №2.

Вот и я про это, у вас Кими все мешали: тех.проблемы, косяки команды :rolleyes:

А у Массы, нет-нет ничего не было, ни проблем с движком, ни косяков с пит-стопами и заправками, все сам :rolleyes:

Мне кажется после такого, разговаривать не о чем, болейте и дальше за Кими, придумывайте ему и дальше оправдания, а он в них очень нуждается после такого провального сезона!!!

Только против правды не попрешь, поставили бы на Кими, проиграли бы ЛЗ, а может и КК :D

В том и беда. Мы что-то увидим, а все будут трактовать увиденное очень по-разному. Кто-то в 2008-м какой-то прогресс у Массы углядел, а я в лучшем случае топтание на месте увидел.

Плохо смотрел ;)

С Турции эти 2 слова стали синонимами :thumbsup:

Разве Масса Турцию не выиграл :blink:

[Crimson]

Вот и я про это, у вас Кими все мешали: тех.проблемы, косяки команды :rolleyes:

А у Массы, нет-нет ничего не было, ни проблем с движком, ни косяков с пит-стопами и заправками, все сам :rolleyes:

Мне кажется после такого, разговаривать не о чем, болейте и дальше за Кими, придумывайте ему и дальше оправдания, а он в них очень нуждается после такого провального сезона!!!

Только против правды не попрешь, поставили бы на Кими, проиграли бы ЛЗ, а может и КК :D

Перечитай что оппонент писал :rolleyes: Речь шла о равенстве после Сильвера! Все твои перечисленные проблемы Массы были после, а Кими и до Сильвера был полный пакетик невезения - вот о чём речь.

PS загляни в тему Кими, а именно Ралли Лапландии. Честно говоря не думаю что Кими нужны какие-то оправдания, он отрывается и живёт по полной :biggrin:

[Fixxxer89]

Вот и я про это, у вас Кими все мешали: тех.проблемы, косяки команды :rolleyes:

А у Массы, нет-нет ничего не было, ни проблем с движком, ни косяков с пит-стопами и заправками, все сам :rolleyes:

Мне кажется после такого, разговаривать не о чем, болейте и дальше за Кими, придумывайте ему и дальше оправдания, а он в них очень нуждается после такого провального сезона!!!

Только против правды не попрешь, поставили бы на Кими, проиграли бы ЛЗ, а может и КК :D

я не говорил, что Кими сам себе не мешал, и не надо мне это приписывать. А тех.проблемы и косяки команды в его отношении действительно были.

И у Массы всё было.

Но в первой половине сезона, про которую я говорил, Кими на несвязанных с ним проблемах потерял 2 (Австралия) + 8 (10) (Канада) + 2 (Маньи-Кур) + 4 (Сильвер) =18 очков, а Масса - 3 (Австралия) + 4 (2) (Монако) - 2 (приобретенные за счет проблем в Маньи-Куре) = 5 очков.

[Мила]

Перечитай что оппонент писал :rolleyes: Речь шла о равенстве после Сильвера! Все твои перечисленные проблемы Массы были после, а Кими и до Сильвера был полный пакетик невезения - вот о чём речь.

Разве Канада была после Сильвера? А косяк с тактикой в Монако? :blink:

И давайте не будем про невезение после Венгрии'08, ок? Потому что такого невезения, как потерять верную победу за три круга до финиша у Кими не было

PS загляни в тему Кими, а именно Ралли Лапландии. Честно говоря не думаю что Кими нужны какие-то оправдания, он отрывается и живёт по полной

Ну вообще меня Кими интересует ровно настолько насколько он пилот Феррари... Так что его жизнь за пределами команды мне как-то неинтересна...

Я говорила о том, что кимифанатики уже столько нашли оправданий Кими, что на три сезона хватит. Пусть он сам себе ищет оправдания на трассе в 2009. Будет достойно кататься - будет самое лучшее оправдание ;)

[Fixxxer89]

Разве Канада была после Сильвера? А косяк с тактикой в Монако? :blink:

И давайте не будем про невезение после Венгрии'08, ок? Потому что такого невезения, как потерять верную победу за три круга до финиша у Кими не было

А в Канаде Масса сколько потерял на заправке, столько и приобрел на таране Льюиса. по нормальной гонке у него шансов на место выше 4-го не было. А реально он бы, наверное, как раз 5-м и оказался. А тактика в Монако была нормальной, там скорее СК и собственный вылет победу отняли.

Как это не было потери победы за 3 круга у Кими? У него и на последнем круге потеря верной победы была... А в этом году к таким в принципе можно отнести Спа. Хотя там Кими сам виноват, не осилил под дождем лидерство удержать.

[sldizz]

Разве Масса Турцию не выиграл :blink:

Так речь идет не в разрезе "победил/не победил", а "боролся/ехал". Хэмилтона он пропустил, разве что в ножки ему не поклонившись!

Разве Канада была после Сильвера? А косяк с тактикой в Монако? :blink:

И давайте не будем про невезение после Венгрии'08, ок? Потому что такого невезения, как потерять верную победу за три круга до финиша у Кими не было

Ага, за три не было. Было на последнем, как и у его земляка.

Так что не надо его невинным страдальцем выставлять

[Crimson]

Разве Канада была после Сильвера? А косяк с тактикой в Монако? :blink:

И давайте не будем про невезение после Венгрии'08, ок? Потому что такого невезения, как потерять верную победу за три круга до финиша у Кими не было

И что, так много он потерял на Канадском косяке? Первый отрезок не показал абсолютно ничего, тошнил за Алонсо (а я помню сколько на Кими грязи было вылито за такое же, только на куда более необгонной Венгрии!). В итоге пробился на 5 место, выше которого при нормальном развитии событий и так не добрался бы.

Монако? Гораздо сильнее косяка с тактикой был собственный косяк Массы, из-за которого и проиграна позиция Кубице. Хэм конечно вообще не должен был впереди оказаться - но тут уж так сложилось, к чему тактика Феррари не имеет никакого отношения.

Зато в карьере у Кими таких случаев было достаточно. И в 2008 году Бельгия.

[pothar]

И давайте не будем про невезение после Венгрии'08, ок? Потому что такого невезения, как потерять верную победу за три круга до финиша у Кими не было

Ты права, за три не было.

А вот за два круга до финиша и вообще на последнем круге - было.

[Мила]

Зато в карьере у Кими таких случаев было достаточно. И в 2008 году Бельгия.

Из контекста понятно, что я говорила про 2008, не было у Кими в прошлом сезоне таких случаев.

И про Бельгию не поняла :blink: Насколько помню Кими без постороннего вмешательства решил закончить гонку в стене.

[pothar]

Из контекста понятно, что я говорила про 2008, не было у Кими в прошлом сезоне таких случаев.

И про Бельгию не поняла :blink: Насколько помню Кими без постороннего вмешательства решил закончить гонку в стене.

Ясненько :biggrin:

[Crimson]

Как это не было потери победы за 3 круга у Кими? У него и на последнем круге потеря верной победы была... А в этом году к таким в принципе можно отнести Спа. Хотя там Кими сам виноват, не осилил под дождем лидерство удержать.

Ну как сказать, лидерство-то он удержал, оборонившись. Злополучный удар в стену когда под колёса бросился Росберг - досаднейшее невезение.. Почему так говорю - да потому что когда тот же Росберг помешал Хэму ранее и тот также вылетел с трассы, там стены близко не было.....

Не считая этого, 43 круг Кими и Хэма был абсолютно идентичен и по скорости и по пилотажу (по видео onboard видно) - притом что Мак имел просто громадное преимущество в скорости на тот момент

[Мила]

Ну как сказать, лидерство-то он удержал, оборонившись. Злополучный удар в стену когда под колёса бросился Росберг - досаднейшее невезение.. Почему так говорю - да потому что когда тот же Росберг помешал Хэму ранее и тот также вылетел с трассы, там стены близко не было.....

Не считая этого, 43 круг Кими и Хэма был абсолютно идентичен и по скорости и по пилотажу (по видео onboard видно) - притом что Мак имел просто громадное преимущество в скорости на тот момент

Бразилия08: там Кубица выделывал кренделя перед Хэмом, но тот почему то в стену не впечатался и даже не вылетел, хотя трасса на тот момент тоже была не сухая :rolleyes:

[Fixxxer89]

Бразилия08: там Кубица выделывал кренделя перед Хэмом, но тот почему то в стену не впечатался и даже не вылетел, хотя трасса на тот момент тоже была не сухая :rolleyes:

Справедливости ради у Хэма и шины дождевые были.

[Рыжий Галк]

И давайте не будем про невезение после Венгрии'08, ок? Потому что такого невезения, как потерять верную победу за три круга до финиша у Кими не было

В 2008 - да.

А по жизни - сколько угодно.

[Crimson]

Бразилия08: там Кубица выделывал кренделя перед Хэмом, но тот почему то в стену не впечатался и даже не вылетел, хотя трасса на тот момент тоже была не сухая :rolleyes:

ну ты даёшь, а то что Хэм был на дождевой резине под лёгким дождём не учитывала?) И то что в Бельгии пилоты под ливнем были на псевдослике?

[Мила]

ну ты даёшь, а то что Хэм был на дождевой резине под лёгким дождём не учитывала?) И то что в Бельгии пилоты под ливнем были на псевдослике?

Ну в Бельгии Хэм тоже до стенки не долетел :D

Сколько не пересматривала тот момент в Бельгии с Кими, так и не поняла до конца зачем он это сделал, самое очевидное объяснение - с нервами не сумел совладать :rolleyes:

[Crimson]

Ну в Бельгии Хэм тоже до стенки не долетел :D

Об этом выше и писал. В чём принципиальная разница вылетов Кими и Хэма? Да только в том что в одном случае стенка вплотную к трассе, а в другом хорошая зона безопасности, притом в явно менее скоростном повороте.

[pothar]

Ну в Бельгии Хэм тоже до стенки не долетел :D

Сколько не пересматривала тот момент в Бельгии с Кими, так и не поняла до конца зачем он это сделал, самое очевидное объяснение - с нервами не сумел совладать :rolleyes:

То есть когда машину несёт в стенку на ровном месте - это с "нервами не совладал"?

[Crimson]

Сколько не пересматривала тот момент в Бельгии с Кими, так и не поняла до конца зачем он это сделал, самое очевидное объяснение - с нервами не сумел совладать :rolleyes:

Или может быть машину чуток дёрнуло, мелкая ошибка, мало ли что...

но вот на обочине он вообще оказался исключительно по вине Росберга. На онборде видно.