Алонсо vs М.Шумахер

[ALSO]

Ну параллели там просматриваюца...Шуми 94-95, Фонц 05,06...а затейник там один был ..Флав... ;)

Согласен с каждым словом

[lefty]

Ну параллели там просматриваюца...Шуми 94-95, Фонц 05,06...а затейник там один был ..Флав... ;)

Действительно, много похожего.

Но у Ферни не было ни Веббера, ни Росса, ни Мишиной прагматичности. Соответственно, методика использовалась несколько другая.

Кстати, если придерживаться Мишиного графика, то у Ала есть ещё годик на раскачку:).

[рыбак]

Ферни хоть и просил себя пропускать в особо ответственные моменты, но телеметрией и настройками делился

И ты всерьез полагаешь,что это "деление" чем то помогло напарникам Ала? Или "неделение" МШ чем то помешало его напарникам? Нееа!Хочеш покушать булочку с медом -- паши-трудись, не жди манны небесной ;)

[vlad_krsk]

Ферни хоть и просил себя пропускать в особо ответственные моменты, но телеметрией и настройками делился. Да и на машину особых жалоб от напарников не поступало (так, чтобы глобально не подходила и команда ничего с этим сделать не хотела).

Жалоб не поступало? А когда Физико брасил перчатки в боксах на эмоциях от машины, его уволить пригрозили.

[рыбак]

[quote name='

Кстати, если придерживаться Мишиного графика, то у Ала есть ещё годик на раскачку :) .

Более глубокомысленного рассуждения на эту тему я еще не слышал :lol: :lol: Может приведете математические выкладки???

[vlad_krsk]

В статье, откуда я приводил цитату, тоже описывается пресс-конференция. Там ничего нет про "плескание". Это я к тому, что при желании всегда можно накопать немножко грязи.

Там грязь была хорошая. Физико, не дождавшись испанца, уже начал отвечать на вопросы, когда пришедший Алонсо с гневом прекратил этот диалог. Физикелла решил, что он тут больше не нужен, и к концу прессухи его пришлось искать.

[vlad_krsk]

P.S. Кстати, это у Вас фишка такая, ответ на несколько частей разбивать? Или просто посты набиваете? ;)

Нет, просто привычка с тех времён, когда работала склейка.

[Pahan]

Действительно, много похожего.

Но у Ферни не было ни Веббера, ни Росса, ни Мишиной прагматичности. Соответственно, методика использовалась несколько другая.

Кстати, если придерживаться Мишиного графика, то у Ала есть ещё годик на раскачку:).

ну Вебер там вообще не при делах...а то и у Ральфа бы тож контракты были наподобии МШ...а напарников Ральфа как раз никто не гнобил...

Росс тоже..таких замашек поначалу не имел...вообще он как бы инженером начинал при Хэде..а там такого отродясь не было столько титулов потеряли из за равенства пилотов...

А вот Миша по молодости быстренько научился у Флавио..и потом уже без его помощи тактику свою и продолжил в Феррари..

и попомните мое слово будет Масяня барикеллить при Алонсе так же...

[vlad_krsk]

А вот Миша по молодости быстренько научился у Флавио..и потом уже без его помощи тактику свою и продолжил в Феррари..

и попомните мое слово будет Масяня барикеллить при Алонсе так же...

Мужики сумлеваются. Масяня уже побывал примой, чтобы отдавать это место испанцу.

[Pahan]

Мужики сумлеваются. Масяня уже побывал примой, чтобы отдавать это место испанцу.

Это когда же он примой был? По очереди с Райконеным ,тот в 2007 ,а этот в 2008 ом... примой там не пахло мягко гря...в 07 Масса помогал в окнце чемпа Кими...в 08 наоборот все было...а чтоб прямо таки примой он был, не было такого...

Это в Феррари сейчас кричат о равенсте...пока судь да дело...а Алонса ..свою гов..чемпионскую натуру проявит еще...

[рыбак]

Это когда же он примой был? По очереди с Райконеным ,тот в 2007 ,а этот в 2008 ом... примой там не пахло мягко гря...в 07 Масса помогал в окнце чемпа Кими...в 08 наоборот все было...а чтоб прямо таки примой он был, не было такого...

Это в Феррари сейчас кричат о равенсте...пока судь да дело...а Алонса ..свою гов..чемпионскую натуру проявит еще...

[Pahan]

во во нашли главного демона в Ф1...теперь еще и с Берни такую же картинку нарисуй..

[рыбак]

во во нашли главного демона в Ф1...теперь еще и с Берни такую же картинку нарисуй..

ПО моему ты же его и нашел!

А вот Миша по молодости быстренько научился у Флавио..и потом уже без его помощи тактику свою и продолжил в Феррари..

[Pahan]

ПО моему ты же его и нашел!

вы в чем то несогласны? я там по моему все доступно расписал...

А в спорте как на войне...не без грязных приемов...я могу Шумахера сарвнить только с лучшим асом 2 ой мировой люфтавве Хартманом...все его за 200 побед в бою...были достигнуты "не тупо ...в лобовой атаке...все ассы как хитрющие коты...подстерег жертву и угробил..." хочешь показателей применяй самую эффетивную тактику с наименьшими затратами..

И не случайно МШ прозвали "Красным Бароном " по аналогии с другим ассом только 1 ой мировой...

[lefty]

И ты всерьез полагаешь,что это "деление" чем то помогло напарникам Ала? Или "неделение" МШ чем то помешало его напарникам? Нееа!Хочеш покушать булочку с медом -- паши-трудись, не жди манны небесной ;)

Ну, Миша, не давая свою телеметрию, с чужой таки знакомился. Значит, считал, что помогает:).

Более глубокомысленного рассуждения на эту тему я еще не слышал Может приведете математические выкладки???

Мише понадобилось пять лет, чтобы завоевать третий титул.

Надеюсь только, что Ферни ломать ноги ради этого не придётся.

vlad krsk

Жалоб не поступало? А когда Физико брасил перчатки в боксах на эмоциях от машины, его уволить пригрозили.

Можно этот эпизод подробнее? Желательно, ссылкой или цитатой.

Там грязь была хорошая. Физико, не дождавшись испанца, уже начал отвечать на вопросы, когда пришедший Алонсо с гневом прекратил этот диалог. Физикелла решил, что он тут больше не нужен, и к концу прессухи его пришлось искать.

Непохоже на Ферни. Тоже неплохо бы привести слова этого художника.

Хорошо. Пару нелицеприятных эпизодов Вы привели. Но это просто отдельные моменты, которые обычно так нравятся фобам. Тут есть система?

У Ала с Физико отношения до сих пор вполне дружеские. А сам Физико имел все шансы проявить себя в Рено первым номером и всё делалось согласно его запросам. Но не смог, так или иначе. Или его "гнобили" в угоду Ковалайнену? ;).

pahan

ну Вебер там вообще не при делах...а то и у Ральфа бы тож контракты были наподобии МШ...а напарников Ральфа как раз никто не гнобил...

Росс тоже..таких замашек поначалу не имел...вообще он как бы инженером начинал при Хэде..а там такого отродясь не было столько титулов потеряли из за равенства пилотов...

А вот Миша по молодости быстренько научился у Флавио..и потом уже без его помощи тактику свою и продолжил в Феррари..

и попомните мое слово будет Масяня барикеллить при Алонсе так же...

Вилли многому научил Мишу в начале карьеры, уж хватки ему не занимать, своего не упустит. Что же до Ральфа - то у него просто зубы мелковаты требовать того же, что и братец. Хотя с Тойоты они в своё время очень неплохие деньги трясли:).

Росс очень много сделал, чтобы титул 94 стал возможен. Без его разработок Шуми пришлось бы втрое тяжелее.

А Флавио - его роль велика, но всё же главным двигателем ШТ был сам Шумахер.

[рыбак]

вы в чем то несогласны? я там по моему все доступно расписал...

А в спорте как на войне...не без грязных приемов...я могу Шумахера сарвнить только с лучшим асом 2 ой мировой люфтавве Хартманом...все его за 200 побед в бою...были достигнуты "не тупо ...в лобовой атаке...все ассы как хитрющие коты...подстерег жертву и угробил..." хочешь показателей применяй самую эффетивную тактику с наименьшими затратами..

И не случайно МШ прозвали "Красным Бароном " по аналогии с другим ассом только 1 ой мировой...

Я не согласен с твоим утверждением относительно МШ Напоминаю!

А вот Миша по молодости быстренько научился у Флавио..и потом уже без его помощи тактику свою и продолжил в Феррари..

А это согласись большая разница ;)

[рыбак]

lefty

Ну, Миша, не давая свою телеметрию, с чужой таки знакомился. Значит, считал, что помогает

Ты это утверждаешь или спрашиваешь?

Мише понадобилось пять лет, чтобы завоевать третий титул.

Надеюсь только, что Ферни ломать ноги ради этого не придётся

Вопрос "Кому ,сколько чего понадобилось" можно будет обсудить. Но как минимум на паритетных правах т.е. когда Ал станет семикратным . По поводу последней фразы есть хорошая поговорка. От сумы и тюрьмы не зарекайся.Хотя я лично желаю ему здоровья на долгие годы.

[panzerbear]

Пожалуйста. ШТ (ШумоТактика) - это последовательное ограничение возможностей партнёров по команде с целью исключения фактора внутрикомандной конкуренции.

Это как, подсыпать пурген в сок или как?

Первая стадия - контракт (не берусь доказывать с документами на руках, ибо детали контрактов не разглашаются. Но косвенных подтверждений достаточно много)

Все контракты пилотов подразумевают статус первого и второго пилотов, хотя бы по зп, было бы удивительно, если бы двухкратный чемпион не имел бы преференций над остальными. Коствено, многое говорит о том, что СССР готовилось к нападению на Германию, но они нас опередили и все считают именно так.

Вторая стадия - работа над машиной, которая строилась под запросы одного гонщика, а пожелания напарников не учитывались.

Не подскажешь, а какая команда строила две разных машины под обоих пилотов? И как Феррари могла строить машину на 100% подходящую обоим, если на протяжении многих лет ее тестировали Бадоер, Жене и Масса и только после этого на нее садился Шумахер?

[panzerbear]

Третья стадия - работа над настройками и телеметрией.

Все команды работают над настройками и телеметрией, у каждого пилота своя бригада и они почти не обмениваются информацией про механические настройки. Ты себе представляешь, чтобы два разных механика меряли на сколько миллиметров развернут шток амортизатора, а на подвесках четырех колес? А на двух шасси?

Четвёртая стадия - подготовка техники к гран-при и установка обновлений.

Установка обновлений никому не дает преимуществ, так как не проверены на конкретной трассе.

Пятая стадия - работа на трассе (тактика на гонку и командные приказы), то что принято называть КТ.

Пять стадий - это установка на обработку покупателя в Эльдорадо, ты что, сотрудник гипермаркета? Твои высказывания не просто чушь, это невежество, прочем злобное и не конструктивное.

С учётом вышеизложенного, можно прикинуть конечные шансы партнёров по итогам гонки и чемпионата оказаться выше Шумахера.

Ну прикинь.

От этого не уйти, как ни старайся. Иначе кто-нибудь уже давно подал бы в суд.

Но не подал, значит твои выводы высосаны из пальца.

ШТ- именно всего лишь частное проявление КТ, но расширенной и углубленной :)

Нет, ты не Ларинин, ты Михал Сергеич.

Давайте зайдём с другой стороны. Если ШТ - частный случай КТ (следовательно - обычное дело), я попрошу вас (сотоварищи) привести мне примеры подобной многолетней практики у других великих пилотов (желательно, чтобы пять указанных мною стадий присутствовали, а не пропуски на трассе в нужный момент).

Да будет тебе известно, что из команд выигрывающих ЧМ, пара Шумахер - Барикелло, самый долгий дуэт в истории, поэтому и многолетней истории не будет. А из покороче - пожалуйста, Райкконен - Монтойа, Хилл и Култхард, Хилл и Ральф Шумахер, Сенна и де Анжелис.

Напоследок приведу цитату (Сергей Иванов, Авторевю, "Две большие разницы"):

Г-н Иванов, я его знаю практически лично, один из тех, кто развалил спортивную редакцию Авторевю, а саму газету превратил в дешевое бульварное издание, в котором в любом сравнительном тесте,в котором есть ВАЗ именно ВАЗ и побеждает. Как журналист, он болел за любого пилота Ф1, который у Шумахера выигрывал, а в начале двухтысяных, буквально исходил желчью, когда Скудерия громила всех из года в год. С таким же успехом ты мог бы на форуме синагоги привести цитату из Майн кампф.

Именно риторические. С целью засавить оппонента оправдываться и увести обсуждение в сторону ;).

А обращение забавное:).

А на вопросы ответь, дорогой

"проблемы наперников" к сожалению, начинались гораздо раньше. После подписания контракта.

Когда и с кем?

Вовсе нет. В моих глазах он Великий. Бесспорно. Универсальный талант и удивительная работоспособность. Но при этом - расчётливый до цинизма и готовый на всё ради выигрыша. Потому и перестал за него болеть после 95.

Я тебе даже скажу, за кого ты болел после 95, в 96м за Хилла, в 97 за Вильнёва, 98, 99м за Макларен, а дальше почитывал Иванова и делал неверные выводы, потом стал болеть за Кими, когда же он сдулся, решил вспомнить былое и написать об этом отсебятину здесь.

[panzerbear]

Действительно, много похожего.

Но у Ферни не было ни Веббера, ни Росса, ни Мишиной прагматичности. Соответственно, методика использовалась несколько другая.

Кстати, если придерживаться Мишиного графика, то у Ала есть ещё годик на раскачку:).

Нету, до событий с Хербертом, Шумахер отъездил три полных сезона, а Алонсо уже семь. Учи сабж, невежда.

А при чем тут Веббер? Ты уже всех сюда вписать готов? Может Адам с Евой тоже виноваты? Ну ты комик. :lol:

[рыбак]

panzerbear

С таким же успехом ты мог бы на форуме синагоги привести цитату из Майн кампф.

Брависсимо!!! Последний гвоздик забит.Можно закапывать! :lol: :lol: :lol:

[vlad_krsk]

Г-н Иванов, я его знаю практически лично, один из тех, кто развалил спортивную редакцию Авторевю, а саму газету превратил в дешевое бульварное издание, в котором в любом сравнительном тесте,в котором есть ВАЗ именно ВАЗ и побеждает. Как журналист, он болел за любого пилота Ф1, который у Шумахера выигрывал, а в начале двухтысяных, буквально исходил желчью, когда Скудерия громила всех из года в год. С таким же успехом ты мог бы на форуме синагоги привести цитату из Майн кампф.

Я бы понял, если бы была упомянута О.Линде. Но Майн Кампф...

[panzerbear]

Ну, Миша, не давая свою телеметрию, с чужой таки знакомился. Значит, считал, что помогает:).

Сенна знакомился с телеметрией Проста, более того, японцы настраивали моторы Хонда именно под бразильца, на высокие обороты, в то время, как француз предпочитал средние.

Мише понадобилось пять лет, чтобы завоевать третий титул.

Надеюсь только, что Ферни ломать ноги ради этого не придётся.

А сколько Мэнселлу понадобилось лет, чтобы выиграть первый?, А Хаккинену? А Хоторну - второй? А твоему талантливому Кими? И есть ли у него желание выигрывать хотя бы второй?

У Ала с Физико отношения до сих пор вполне дружеские. А сам Физико имел все шансы проявить себя в Рено первым номером и всё делалось согласно его запросам. Но не смог, так или иначе. Или его "гнобили" в угоду Ковалайнену? ;).

Да ну, подробнее пожалуйста об их чудесных отношениях. Так уж и все? Флавио у тебя тоже был исчадием ада, а тут такие чудесные отношения?

Вилли многому научил Мишу в начале карьеры, уж хватки ему не занимать, своего не упустит. Что же до Ральфа - то у него просто зубы мелковаты требовать того же, что и братец. Хотя с Тойоты они в своё время очень неплохие деньги трясли:).

Веббер к началу карьеры Шумахера никакого отношения не имел, потому что занимался отельным бизнесом. Не грамотная фобия.

Росс очень много сделал, чтобы титул 94 стал возможен. Без его разработок Шуми пришлось бы втрое тяжелее.

А Флавио - его роль велика, но всё же главным двигателем ШТ был сам Шумахер.

К сожалению для тебя, Росс Браун был хорошим конструктором в 94м, но не выдающимся, более того, собственных разработок в Бенеттоне 94 у него не было, это была конструкция Джона Барнарда, доведенная до ума, впрочем как и B195, по сути это было прошлогоднее шасси с двигателем Рено. Ты невежествен.

[panzerbear]

Я бы понял, если бы была упомянута О.Линде. Но Майн Кампф...

Вы же знаете меня Влад, я отличаюсь некоторой полярностью мышления. Мы же старые знакомые.

Прошу прощения за оффтоп. Но смысл то понятен?

[yriminkin]

Действительно, много похожего.

Но у Ферни не было ни Веббера, ни Росса, ни Мишиной прагматичности. Соответственно, методика использовалась несколько другая.

Кстати, если придерживаться Мишиного графика, то у Ала есть ещё годик на раскачку:).

совершенно верно и я надеюсь надеюсь Нандо в "Феррари" компенсирует потери 2008 и 2009 годов.