Scuderia Ferrari Marlboro

[tornau]

tornau в своем репертуаре. Я даже не буду комментировать сие мнение о тактике, ибо оно с очевидностью показывает надуманную интерпретацию фактов в защиту своей позиции (аля Масса - центр Феррари, опора и поддержка, ангел, спустившийся с небес, дабы заменить немыслимую и невосполнимую потерю Шумахера в качестве пилота, etc).

на глупость о замене Массой Шумахера я даже отвечать не буду

что касается тактики, то это не мое мнение, а мнение Доменикали: "В случае с Фелипе мы ошиблись в выборе

тактики: она, очевидно, была слишком агрессивной"(с)

Но про шибку все же спрошу. Мне интересно, почему ты считаешь, что вылет Кими не стал следствием поломки машины (дифференциала)?

потому что и сам Кими, и команда говорят о его ошибке

почему я не должен верить им, а должен верить твоим фантазиям?

тем более, что эта ошибка ("здравствуй, стенка") стала уже типичной для Кими

И почему ты при этом думаешь (видимо), что проблемы Фелипе не стали следствием его пилотской ошибки?

потому что об этом говорит Доменикали: "Прежде всего, если говорить о Фелипе, то на его машине сломалась левая опора. Так что это механическая неисправность"(с)

[de_g1z]

В случае с Фелипе мы ошиблись в выборе

тактики: она, очевидно, была слишком агрессивной

Да. Но ты при этом на основании собственных фантазий

более выгодную, "анрессивную"(с)СД, тактику с 3-мя питами Ферры выбрали для Фелипе

считаешь, что агрессивная = выгодная, а это мало того что не очевидно, так еще в общем случае не верно. Тактика с 10 пит-стопами и 10 отрезками на СуперСофте просто ппц какая агрессивная, выгодной она от этого не является ни разу.

Так что в данном случае ссылка на Стефано не катит.

На счет сходов - мне, честно говоря, уже пофигу, из-за чего те сходы случились. Однако весьма забавно, что а данной ситуации ты ссылаешься на Доменикали, как на непререкаемый авторитет, а его мнение о, например, мотивации Кими в сезоне 2008 ты игнорировал. Такая избирательность носит название "двойные стандарты", не?

[sergmelit]

ты не прав

более выгодную, "анрессивную"(с)СД, тактику с 3-мя питами Ферры выбрали для Фелипе, видя, насколько он был быстрее Кими на первом отрезке до первого пит-стопа (за 9 кругов Фелипе уехал от Кими на более, чем 3 сек)

и если бы не СК, эта тактика была бы лучше, чем у Кими

Небыл Фелиппе быстрее Кими на первом отрезке ,даже с огрессивной тактикой(более лёгкий) Масса был медленнее Кими и к моменту СК уже истёр резину.

А насчёт 9ти кругов и 3х сек.-смешно просто.

[March On]

Небыл Фелиппе быстрее Кими на первом отрезке ,даже с огрессивной тактикой(более лёгкий) Масса был медленнее Кими и к моменту СК уже истёр резину.

А насчёт 9ти кругов и 3х сек.-смешно просто.

Нет, вот можно спорить о скорости Фелипе на медиуме, говорить, что для своего легкого веса он ехал слишком медленно, но что касается отрезка на СС, то Фелипе ехал быстрее Кими на каждом круге, и покруговка это доказывает.

[WRX]

Нет, вот можно спорить о скорости Фелипе на медиуме, говорить, что для своего легкого веса он ехал слишком медленно, но что касается отрезка на СС, то Фелипе ехал быстрее Кими на каждом круге, и покруговка это доказывает.

А на СС Фелиппе был также легче Кими)

[March On]

А на СС Фелиппе был также легче Кими)

На 1.5 кг :D

[WRX]

На 1.5 кг :D

не волнует :P а если серьезно при таком износе СС ..это не показатель кто был на нем быстрее.....примем к рассмотрению еще тот факт что Кими не имел возможности лучше настроить болид из за проблем в практиках....это отчасти и могло повлиять на скорость и износ СС

[tornau]

Небыл Фелиппе быстрее Кими на первом отрезке

смотри покруговку

А насчёт 9ти кругов и 3х сек.-смешно просто.

что тебе смешно?

что к моменту своего первого пита Кими отставал от Фелипе на 3,047 сек?

это 0,3 - 0,4 сек на каждом круге

даже с огрессивной тактикой(более лёгкий) Масса был медленнее Кими и к моменту СК

к моменту СК Масса опережал Кими уже на 8,212 сек (а до пит-стопа только на 3,047)

и это при том, что Фелипе на один круг оставался дольше, чем Кими, на истертой в хлам СС

а пит-стоп масы был короче всего лишь на секунду с лишним

всё есть в протоколах

[tornau]

Да. Но ты при этом на основании собственных фантазий считаешь, что агрессивная = выгодная, а это мало того что не очевидно, так еще в общем случае не верно.

про общий случай никто и не говорит

говорят про данную гонку

Фелипе уходил на пит на 3-м месте, а до пита шел в темпе гораздо выше киминого, и главное - быстрее темпа Кубицы (правда, недостаточно для того, чтобы удерживаться за Феттелем)

поэтому Ферры рискнули на тактику трех питов, которая по их мнению, могла принести выгоду

до СК Фелипе был впереди Кими и Кубицы на более, чем 8 секунд, и если бы не СК, то оторвался бы еще на 2-4 сек, за те 13 кругов, которые оставались до пита, и выехал бы впереди Кубицы (и Кими)

а потом и Кубице и Фелипе предстояло еще по одному пит-стопу

так что, риск Ферров мог бы оправдаться, если бы не СК

а Кими до первого своего пита ехал медленнее Кубицы и остал от него, поэтому ему такую тактику применять не стали

[WRX]

что тебе смешно?

что к моменту своего первого пита Кими отставал от Фелипе на 3,047 сек?

это 0,3 - 0,4 сек на каждом круге

МАССА

2. 1,31,642

3. 1,30,122

4 1,29,532

5. 1,29,412

6. 1,29,720

7. 1,30,134

8 1,30,918

9 1,32,283

10 1,33,750

11 1,52,120 Р

РАЙККОНЕН

2 1,31,442

3 1,31,560

4 1,29,507

5 1,29,509

6 1,30,237

7 1,30,547

8 1,31,548

9 1,32,420

10 1,56,181 Р

СС у Кими хватило только на 6 кругов....плюс он был тяжелее плюс болид был ненастроен....так что сказки о высоком темпе Фелиппе где он был стабильно быстрее на 0,3 0,4 сек с круга можно не рассказывать.

[tornau]

СС у Кими хватило только на 6 кругов....плюс он был тяжелее плюс болид был ненастроен....

никто не говорит о причинах этого отставания - говорят о факте

так что сказки о высоком темпе Фелиппе где он был стабильно быстрее на 0,3 0,4 сек с круга можно не рассказывать.

а кто говорил, что стабильно? :blink:

имеется в виду: в среднем, если разделить 3,047 на 9 кругов

а отрывы были, конечно, неравномерны на каждом круге:

1. -0,020

2. +0,200

3. -1,438

4. +0,025

5. -0,117

6. -0,517

7. -0,413

8. -0,630

9. -0,137

[WRX]

а кто говорил, что стабильно? :blink:

имеется в виду: в среднем, если разделить 3,047 на 9 кругов

а отрывы были, конечно, неравномерны на каждом круге:

Вот этот сильный разброс и смущает...что поведение СС непредсказуемо...и Ферры не изучиил его полностью..о чем Кими и говрил что поведение шин еще предстоит изучить....

[tornau]

Вот этот сильный разброс и смущает...что поведение СС непредсказуемо...и Ферры не изучиил его полностью..о чем Кими и говрил что поведение шин еще предстоит изучить....

ну это понятно...

но разговор-то был о другом - о том, что выигрыш Фелипе у Кими и Кубицы 3 сек за 9 кругов побудил Ферров применить более агрессивную тактику для него, которая если бы не СК, могла бы принести хороший результат

[Птичка]

вон уже Баттона в Феррари сватают

Оу, ну фсё :) Алонсо с Хэмильтоном пролетели :D

[Рыжий Галк]

Оу, ну фсё :) Алонсо с Хэмильтоном пролетели :D

Феррари не резиновая :angry: :lol:

[Рыжий Галк]

К слову

Вот что на самом деле сказал Доменикали про стратегию

http://www.autosport.com/news/report.php/id/74090

For sure, reliability was one big issue, but I have to be fair and honest - today, looking at how the race has evolved, the reliability has not affected our result today because the race was already in a way that was basically different. If Kimi had been racing for points we would not have stopped him. And on Felipe's side, his problem was already in a stint of the race where it was virtually finished.

Естественно, надежность была большим вопросом, но, честно говоря, смотря на развитие гонки, она не повлияла на результат. Если бы Кими ехал на очки, мы бы его не остановили (т.е. не зазвали в боксы). И в случае Фелипе, его проблема произошла, когда гонка для него была фактически закончена.

So I would say, reliability did not affect the result of today's race because the results were decided by a lack of performance, which we've not had anywhere at any time, and in a way for a situation that is different for sure. With Felipe, retrospectively, we were wrong with the strategy – it was maybe too aggressive and that was pretty clear. With Kimi it was okay in terms of strategy. So we have to put all the things in the proper list of priority. What we have seen today, we saw Brawn is really very, very fast, strong and consistent.

Поэтому я бы сказал, что надежность не повлияла на результат гонки, так как результаты были решены свойствами машины (performance я интерпретировала как car performance, т.е. свойства болида, т.к. Стефано о них говорит дальше в интервью. возможно, lack of performance имеет другое значение - просто "провал") на протяжении всей гонки, и ситуация была совершенно уникальной. С Фелипе мы выбрали не ту стратегию - она была слишком агрессивной, и это стало ясно. У Кими стратегия была нормальной. Так что мы должны расставить пункты в порядке приоритета. То, что мы видели сегодня - Брауны очень быстры, сильны и стабильны.

[Гость]

Пока в Феррари работает Шумахер, отвергать идею перехода Фетеля в Скудерию нельзя

[Zеrg]

ты не прав

более выгодную, "анрессивную"(с)СД, тактику с 3-мя питами Ферры выбрали для Фелипе, видя, насколько он был быстрее Кими на первом отрезке до первого пит-стопа (за 9 кругов Фелипе уехал от Кими на более, чем 3 сек)

и если бы не СК, эта тактика была бы лучше, чем у Кими

а тактика Кими с 2-мя питами оказалась более удачной из-за СК

т.е. не Ферры хотели лучшую для Кими тактику, а она стала таковой лишь в силу обстоятельств

но Кими не сумел её реализовать из-за своей ошибки

поэтому Стефано и говорит о расстановке приоритетов

Одно небольшое но, у Массы впереди был только Феттель, который ехал с более чем с солидным гапом впереди в несколько секунд. Кими же упёрся в Кубицу и если на первых круга он ещё как-то пытался его обойти, то потом по мере износа СС оставил попытки. Вот откуда растут ноги у твоих трёх секунд. Масса мог потенциально держать более высокий темп, что собственно и делал.

Тактика двух питов даже была предпочтительной даже без учёта SC, есть следующие факты:

Машина явно медленная

Уход в трафик, и как следствие отсутствие возможности реализовать потенциал более легкой машины

[Akado]

есть какая инфа о том как скоро мы сможем разработать новый диффузор?

[Айс]

Одно небольшое но, у Массы впереди был только Барикелло, который ехал с более чем с солидным гапом впереди в несколько секунд.

Наверное все-таки Феттель, а не Баррикелло?

[Zеrg]

Наверное все-таки Феттель, а не Баррикелло?

Спасибо, что поправил! Конечно Феттель!

[Mark-I]

есть какая инфа о том как скоро мы сможем разработать новый диффузор?

где то проскакивала инфа, что пол сезона понадобится, т.к. изменения существенные в конструкцию болида надо вносить...

[7]

ну это понятно...

но разговор-то был о другом - о том, что выигрыш Фелипе у Кими и Кубицы 3 сек за 9 кругов побудил Ферров применить более агрессивную тактику для него, которая если бы не СК, могла бы принести хороший результат

И могла принести даже если бы СК выехал бы, но у Массы были проблемы и с жестким типом резины, у Феррари не было необходимой скорости даже несмотря на пустые баки а СК еще больше это усугубил потому что пришлось снова прогревать шины, с которыми у Фелипе на втором отрезке были проблемы, а у Кими наоборот были проблемы с СС, даже не смотря на одинаковое количество топлива он был медленнее Массы, но зато на жесткой резине ехал довольно неплохо...рискну предположить что разные настройки просто и Масса как раз расчитывал на более низкий износ СС но даже это ему не помогло......

[sergmelit]

смотри покруговку

что тебе смешно?

что к моменту своего первого пита Кими отставал от Фелипе на 3,047 сек?

это 0,3 - 0,4 сек на каждом круге

Смешно,то,что ты не учёл,что Кими ещё боролся с Кубиком пока не истёр резину,вот и потеря темпа.

[Даниэль]

потому что и сам Кими, и команда говорят о его ошибке

почему я не должен верить им, а должен верить твоим фантазиям?

тем более, что эта ошибка ("здравствуй, стенка") стала уже типичной для Кими

:rolleyes: и цитату привести можешь,что именно говорит команда об "ошибке Кими"?

потому что об этом говорит Доменикали: "Прежде всего, если говорить о Фелипе, то на его машине сломалась левая опора. Так что это механическая неисправность"(с)

Стефано говорит об обоих гонщиках..