Scuderia Ferrari Marlboro

[tornau]

Е.рун.да. Мы все очевидцы сезона 2008. Однако у каждого свое мнение об безоговорочных событиях этого сезона.

разного мнения о событиях быть не может

событие - это факт

но есть разные трактовки причин тех или иных фактов

например, смену времен года можно объяснить тем, что Земля одновременно вращается вокруг Солнца и вокруг своей оси, причем ось вращения Земли имеет угол наклона 23градуса 26 минут

а можно объяснить это тем, что земля покоится на трех китах, а Солнце вращается вокруг неё

вот так и через 10 лет кто-то будет, приводя в пример документы, рассказывать, что Масса слил Венгрию-08, не набрав там ни одного очка, хотя на самом деле Масса провел великолепную гонку, в которой равных ему не было

[tornau]

И с чего ты взял что кроме тебя и еще нескольких шумофилов никто не смотрел сезон 99?

а с чего ты взял, что я это взял?

где я сказал, что кроме меня и нескольких шумофилов никто не смотрел сезон 99?

я имею в виду лишь тебя и Ferry

ты сам сказал, что ничего не знаешь о Феррах-99, а то, что об этом ничего не знает Ferry, я сужу по тем примерам, которые он приводит :D

да и потом видеть какой-то сезон, это еще не означает, знать всё о какой-то команде

я, например, видел 17 сезонов, но на половину команд вообще внимания не обращал, не особо вникая, что там происходит

поэтому у меня хватает ума не вступать в дискуссии по поводу той или иной команды, за всеми перепетиями в которой я слежу постольку поскольку

[Ferry]

ты, видно, не в теме

речь идет о разделе, в котором Ferry, постит документы

так вот я там не только не пишу, но и не читаю тот раздел, т.к. не вижу смысла что-то обсуждать с людьми, которые лишь "работают с документами", не будучи свидетелями событий, которые они обсуждают, и вследствие этого настолько далеки от реальности, что с ними просто не о чем говорить

нет, конечно, можно пытаться их в чем-то переубеждать, но зачем?

от их мнения те события все равно не изменятся

Странно, я от тебя такого не ожидал, неприятно удивился.

Ради интереса - больше, чем может быть известно на основе просмотра гонок и чтения различной прессы, может быть известно только посетителям паддока, с которым его обитатели с радостью делятся своими секретами и тайнами, а Берни и Макс, завидев издалека такого человека, прогуливающегося по пит-лейн перед стартом гонки, сломя голову наперегонки несутся к нему, дабы рассказать о последних событиях в мире Ф1.

Если ты скажешь, что всё это к тебе относится, и в 94-м ты был личным свидетелем тому, как фильтр из заправочной машины Бенеттона выпал сам собой, без чьей-либо помощи, то я с тобой соглашусь - но смысла что-либо обсуждать на этом форуме ни у кого уже не будет.

Остальное же - пресса (в том числе и безумно жёлтый Bild), слухи, мнения болельщиков и.т.д. - это всё не имеет значения по сравнению с гонками (как бы ты, простой болельщик, их не смотрел - вживую на автодроме, по ТВ, в записи на ДВД через сто лет и.т.д, без разницы) и теми текстами, что выпускают в люди официальные лица (команды, пилоты, ФИА и.т.д.).

А что касается лично меня, как "свидетелей событий", то уж поверь мне - с начала 97 (за минусом, разве что, 2002-го и 2004-го) слежу за этими событиями по полной программе, причём, что куда более важно, поскольку даёт в сто раз более объективную картину на события - не только за одним конкретным пилотом или командой.

[Tam]

а с чего ты взял, что я это взял?

где я сказал, что кроме меня и нескольких шумофилов никто не смотрел сезон 99?

я имею в виду лишь тебя и Ferry

ты сам сказал, что ничего не знаешь о Феррах-99, а то, что об этом ничего не знает Ferry, я сужу по тем примерам, которые он приводит :D

да и потом видеть какой-то сезон, это еще не означает, знать всё о какой-то команде

я, например, видел 17 сезонов, но на половину команд вообще внимания не обращал, не особо вникая, что там происходит

поэтому у меня хватает ума не вступать в дискуссии по поводу той или иной команды, за всеми перепетиями в которой я слежу постольку поскольку

Можешь засчитать мне слив, но всю твою ерунду я комментировать не буду)

[tornau]

А что касается лично меня, как "свидетелей событий", то уж поверь мне - с начала 97 (за минусом, разве что, 2002-го и 2004-го) слежу за этими событиями по полной программе, причём, что куда более важно, поскольку даёт в сто раз более объективную картину на события - не только за одним конкретным пилотом или командой.

тогда тем более удивительны твои посты об Ирвайне, в которых ты подтасовываешь события

я-то думал, что ты просто не видел этого или тогда не вникал особо в смысл происходящего

а оказывается всё гораздо хуже - ты знаешь, как все было на самом деле, но притягиваешь за уши факты так, как тебе удобно

впрочем, вот поэтому я не читаю тот раздел и не вступаю там в дискуссии - нет смысла биться головой об стену

[Ferry]

а то, что об этом ничего не знает Ferry, я сужу по тем примерам, которые он приводит :D

Торнау, давай только не будем делать столь поспешных выводов о том, кто, чего и сколько знает - уж если от Драгона я такие вещи привык уже видеть в каждом втором постинге, что вызывает лишь лёгкую улыбку, то ты, вроде, замечен не был в призывах "Учить Историю".

Я просто не вижу того, что мне может быть известно меньше тебя о чемпионате-99, а если таковое и имеется, то я хочу это узнать - и лучше немедленно, но можно и в обещанной темке, которая появится, как только у меня будет время запостить всё, что знаю об этом я.

[tornau]

Можешь засчитать мне слив, но всю твою ерунду я комментировать не буду)

да ты знаешь, я как-нибудь это переживу :D

тем более, для меня было бы вообще большим одолжением, если бы кимофилы не вступали со мной в дискуссию и не отвечали бы на мои посты

уже полтора года об этом мечтаю

но как ни зайду в тему, то каждый раз вижу, как меня тут вспоминают там где надо и не надо

в частности, ты

[pothar]

тем более, для меня было бы вообще большим одолжением, если бы кимофилы не вступали со мной в дискуссию и не отвечали бы на мои посты

уже полтора года об этом мечтаю

Бугага :rolleyes:

[tornau]

то ты, вроде, замечен не был в призывах "Учить Историю"

лишь потому, что считаю эти призывы бесполезными

Я просто не вижу того, что мне может быть известно меньше тебя о чемпионате-99, а если таковое и имеется, то я хочу это узнать - и лучше немедленно

во-первых, тебе уже тут некоторые люди указывали, в чем ты не прав относительно событий с Ирвайном в 1999 году

во-вторых, еще не хватало, чтобы я делал это "немедленно" - достаточно того, что тут и без меня вы уже превратили тему не пойми во что, обсуждая здесь события 10-летней давности

я вообще не понимаю, зачем ты ходишь по всем темам (ну, может, не по всем, а лишь по тем трем, которые я читаю), и заводишь там разговоры о делах давно минувших

неужели мало места в соответствующем разделе?

но можно и в обещанной темке, которая появится, как только у меня будет время запостить всё, что знаю об этом я.

нет, я пас

мне абсолютно неинтересны эти споры об очевидных для меня вещах

и у меня нет задачи, донести до кого-то, как всё было на самом деле

думайте, что хотите - это не мои проблемы

я и к этому разговору подключился лишь потому, что у некоторых есть дурная привычка обсуждать не фигурантов ф1, а переходить на личности форумчан

[Даниэль]

ты, видно, не в теме

речь идет о разделе, в котором Ferry, постит документы

так вот я там не только не пишу, но и не читаю тот раздел, т.к. не вижу смысла что-то обсуждать с людьми, которые лишь "работают с документами", не будучи свидетелями событий, которые они обсуждают, и вследствие этого настолько далеки от реальности, что с ними просто не о чем говорить

нет, конечно, можно пытаться их в чем-то переубеждать, но зачем?

от их мнения те события все равно не изменятся

о,давно от тебя этой фразы не слышала.. :D

но ты же пишешь в других местах. :rolleyes: :D и используешь иногда те же документы,только уже отстаивая свою точку зрения.

и еще ..если бы Ferry не постил там документы,касающиеся МШ ты бы эту тираду не написал.

[Ferry]

во-первых, тебе уже тут некоторые люди указывали, в чем ты не прав относительно событий с Ирвайном в 1999 году

во-вторых, еще не хватало, чтобы я делал это "немедленно" - достаточно того, что тут и без меня вы уже превратили тему не пойми во что, обсуждая здесь события 10-летней давности

я вообще не понимаю, зачем ты ходишь по всем темам (ну, может, не по всем, а лишь по тем трем, которые я читаю), и заводишь там разговоры о делах давно минувших

неужели мало места в соответствующем разделе?

Дело в том, что не я затеял этот спор в этой теме - это имеет очень большое значение, поскольку я лишь отвечал на чью-то неправду в споре, который вёлся до этого и без меня. Поэтому более чем некорректно говорить о том, что именно я хожу по этим темам, заводя исторические беседы (а даже если бы было и так, то в этом не было бы ничего несоответствующего принципам форумна, ведь кому-то интересны исторические события, а кому-то новые огромные солнцезащитные очки Массы).

Ну и потом, несколько неприятно читать нечто вроде "да он ничего про те события не знает", а в ответ на вопрос "чего же я не знаю?" получать ответ "в таких дискуссиях участвовать не хочу, поскольку знаю много, в своей правоте убеждён, но рассказывать ничего не буду".

Что же до тех ответов, которые "некоторые люди" здесь мне указывали, то я ещё раньше сообщил, что обсуждать всё это буду только в отдельной теме, не продолжая здесь, поскольку это не всем нравится. Однако "эти люди" упорно продолжали и продолжали делать, порой, не самые политкорректные комментарии касательно, в том числе, самого Ирвайна - и большинство из них я, как истинно вежливый форумчанин, оставлял без внимания.

[tornau]

о,давно от тебя этой фразы не слышала.. :D

но ты же пишешь в других местах. :rolleyes: :D и используешь иногда те же документы,только уже отстаивая свою точку зрения.

дубль два: речь идет о документах 10-летней давности

поэтому "те же самые документы" я не использую, т.к. мне вообще не интересно здесь обсуждать те события

и еще ..если бы Ferry не постил там документы,касающиеся МШ ты бы эту тираду не написал

Ferry уже несколько дней тут обсужадет 1999-й год, но никаких тирад я не писал

а написал я эту тираду вот после этого поста:

А твои разлюбимые Драг и торнау сыплют фобскими постами вообще без документов)))

ну не можете вы вести беседы даже о днях давно минувших, не цепляя тех, кто в ваших беседах участвовать не желает

[leonid84]

Что же до тех ответов, которые "некоторые люди" здесь мне указывали, то я ещё раньше сообщил, что обсуждать всё это буду только в отдельной теме, не продолжая здесь, поскольку это не всем нравится. Однако "эти люди" упорно продолжали и продолжали делать, порой, не самые политкорректные комментарии касательно, в том числе, самого Ирвайна - и большинство из них я, как истинно вежливый форумчанин, оставлял без внимания.

Это ты рассуждаешь о политкорректности??? Не далее как вчера написал про "варварские" старты Шумахера и его беспредел. Слова с ярко выраженной негативной окраской. А если считаешь себя вежливым, то стоит хотя бы маскировать все в нейтральные тона.

Хотя что говорить - когда себя называют такими словами и в такой манере - "истинно вежливый", веры этому не слишком много.

[Ferry]

Это ты рассуждаешь о политкорректности??? Не далее как вчера написал про "варварские" старты Шумахера и его беспредел. Слова с ярко выраженной негативной окраской. А если считаешь себя вежливым, то стоит хотя бы маскировать все в нейтральные тона.

Хотя что говорить - когда себя называют такими словами и в такой манере - "истинно вежливый", веры этому не слишком много.

Это именно так, поскольку я могу сколь угодно красочными эпитетами (в рамках, естественно, хотя "варварство" и "беспредел" не являются весьма красочными) высказывать свою т.з. на различные события, но никогда не позволяю себе переходить на личности, и это главное.

[leonid84]

Это именно так, поскольку я могу сколь угодно красочными эпитетами (в рамках, естественно, хотя "варварство" и "беспредел" не являются весьма красочными) высказывать свою т.з. на различные события, но никогда не позволяю себе переходить на личности, и это главное.

Все ясно - поэтому ты в каждой теме продолжаешь гнуть свою линию. Поначалу это было интересно, кое с чем даже я готов был согласиться, но сейчас я выражаю свою т.з - это уже скучно, без конца повторять по поводу и без в любой теме про варварство Шумахера. Даже сегодня ты опустился до сравнения ошибок Ирвайна и Шуми в 99-м. Исписываешься со временем...

[Даниэль]

дубль два: речь идет о документах 10-летней давности

поэтому "те же самые документы" я не использую, т.к. мне вообще не интересно здесь обсуждать те события

дубль три. а я не об этой теме говорю.не используешь сейчас,использовал раньше...но только доказывал противоположное.

Ferry уже несколько дней тут обсужадет 1999-й год, но никаких тирад я не писал

а написал я эту тираду вот после этого поста:

ну не можете вы вести беседы даже о днях давно минувших, не цепляя тех, кто в ваших беседах участвовать не желает

мне все равно,после какого поста ты это написал...терпению всегда приходит конец,тем более,что на то что касалось Майкла у тебя свое видение событий не так ли? есть "мое мнение и неправильное"... :rolleyes: и потом,почему вам позволено говорить о ком то в третьем лице,а другим нет?оказывается это неприятно. :blush:

[Ferry]

Все ясно - поэтому ты в каждой теме продолжаешь гнуть свою линию. Поначалу это было интересно, кое с чем даже я готов был согласиться, но сейчас я выражаю свою т.з - это уже скучно, без конца повторять по поводу и без в любой теме про варварство Шумахера. Даже сегодня ты опустился до сравнения ошибок Ирвайна и Шуми в 99-м. Исписываешься со временем...

Ключевое слово - "опустился". Когда нет фактов, в дело идут такие слова и передёргивание фактов.

"Без конца повторять в каждой теме" - очередная клевета, не имеющая ничего общего с реальностью, и я могу лишь попросить обосновать это цитатами из разных тем.

Ты просто не хочешь увидеть очевидного - и тот пример, который ты привёл, сопроводив таким словечком, как "опустился", демонстрирует это лучше всего.

Здесь твердят, что Ирвайн и в подмётки не годился Шумахеру, не желая видеть, что его травма в том году была вызвана не чем иным, как нервами от того, что сам Ирвайн был к нему очень близок, а Михаэль был с этим незнаком - и это стало для него первым опытом, и так получилось, что неудачным.

Ирвайн просто оказался лучше, и не надо придавать Михаэлю лик мученика из-за того, что он получил травму - это часть автогонок, как и психологическое давление со стороны напарника, и он просто с этим не справился, вот и всё.

[Ferry]

И вообще.

В очередной раз наглядно была продемонстрирована тактика шумофилов, когда большой кучей они пытаются создать у читателей темы ложное мнение.

Кто-то вёл спор по поводу поражения МШ в 99-м году, я ответил на один из этих постингов, а затем в ответ на это поднялся целый кипеж (с участием характерных для шумофилов эпитетов, когда дело касается их кумира), и теперь начались попытки обвинить именно меня в том, что я здесь этот разговор затеял, пишу тыщи постингов про Ирвайна, мешая обсуждению сабжа (Скудерия Феррари, если что).

Количество решает всё.

[Dragon]

Мне казалось, что у него была не то, чтобы была безоговорочная поддержка, а вообще - вся команда, построенная под него. И команда выстраивалась под него с самого начала, с того момента, как он в ней очутился. Строилась именно "дрим-тим" (Schumacher, Ross Brawn, Rory Byrne, Jean Todt), на которую были выделены (со слов Алексея Попова) огромные средства. А Ирвайн был лишь вторым номером, причем, как я слышал, Шумахер непосредственно принимал участие в подборе кандидатов на место второго номера (он и предпочел изначально Ирвайна вместо Баррикелло).

ну не то что принимал участие в выборе , но сним должны были согласовывать , это заслуга Вилли . Он предпочёл и предлагал изначально Кулхарда , но тот уже подписался в Мак . . Про то что имено он предпочёл Эдичку , ни когда не слышал .

Ну про поддержку , это имелось среди болел в италии и значит и среди простых работников (они преимуществено итальянцы) . а им не важно кто выграет титул , лишь бы пилот Феррари . Это было в ответ на домыслу , что Эдичке мешали стать ЧМ . Просто Эдичка не потял лидерства .

Да и руководству , как бы не хотелось , что б имено Майкл принёс Титул Феррам после долгого перерыва , но и они б не отказались от личного титула завоёваного пилотом Феррари , а не противником .

Просто злыдни вечно ноют на эту тему , притом совершенно безосновательно , только исходя из своей злобы и неприязни .

[Dragon]

про суть контракта с Мальборо с Феррари говорили, пару лет назад, когда они до 2011 продлили...

я не говорю про запрет штрихкодов. Титульное спонсорство Мальборо куда более прибыльно, чем штрихкоды... Ведь имя звучит и появляется везде вместе с именем Феррари... То есть возможен вариант, что Мальборо просто перепродаст рекламные площади, оставаясь при этом до 2011 титульным спонсором. Вот я к чему веду!

Ну это понятно , просто кто то тут журналистские домыслы привёл , про штрихкоды

да и ерунда это , Феррари не проблема спонсоров найти , если понадобится . Хотя полностью , Мальборо заменить тяжело , при его окончательном уходе . Но они похоже никуда и не собираются

[Dragon]

Не думаю, что так уж и пофиг! Учитывая сколько Шумахер к тому времени уже сделал для команды и сколько в перспективе еще должен был сделать, портить с ним отношения руководство нинак не могло себе позволить.

Вот Феррари и выбрали из двух зол меньшее... (конечно я не утверждаю, что Ирвайн точно стал бы чемпионом если бы получил 100% поддержки команды, в спорте возможно всякое....)

Это всё домыслы , притом безосновательные .

А разговор про итальянцев в Команде , а им главное что б Пилот Феррари выграл Титул .

Да и зачем тогда Эдиче дарили 2 Победы и 8 очков , и вытащили его в лидеры с преимуществом в 4 очка перед Япоонией . Кто ж виноват , что он слабоват был и не мог на равных с Микой бороться ?

[leonid84]

И вообще.

В очередной раз наглядно была продемонстрирована тактика шумофилов, когда большой кучей они пытаются создать у читателей темы ложное мнение.

Кто-то вёл спор по поводу поражения МШ в 99-м году, я ответил на один из этих постингов, а затем в ответ на это поднялся целый кипеж (с участием характерных для шумофилов эпитетов, когда дело касается их кумира), и теперь начались попытки обвинить именно меня в том, что я здесь этот разговор затеял, пишу тыщи постингов про Ирвайна, мешая обсуждению сабжа (Скудерия Феррари, если что).

Количество решает всё.

Злобных (или не очень?) одиночек, спускающих пар недовольства, никто не любит. Кроме негатива и кислятины от тебя ничего путного все равно не прочитаешь. А у тебя еще привычка писать куда ни попадя, желательно, там где упоминают Феррари и МШ. Это скучно.

Извини, но само собой, что таких как ты должно быть меньшинство.

[leonid84]

Ключевое слово - "опустился". Когда нет фактов, в дело идут такие слова и передёргивание фактов.

"Без конца повторять в каждой теме" - очередная клевета, не имеющая ничего общего с реальностью, и я могу лишь попросить обосновать это цитатами из разных тем.

Ты просто не хочешь увидеть очевидного - и тот пример, который ты привёл, сопроводив таким словечком, как "опустился", демонстрирует это лучше всего.

Здесь твердят, что Ирвайн и в подмётки не годился Шумахеру, не желая видеть, что его травма в том году была вызвана не чем иным, как нервами от того, что сам Ирвайн был к нему очень близок, а Михаэль был с этим незнаком - и это стало для него первым опытом, и так получилось, что неудачным.Ирвайн просто оказался лучше, и не надо придавать Михаэлю лик мученика из-за того, что он получил травму - это часть автогонок, как и психологическое давление со стороны напарника, и он просто с этим не справился, вот и всё.

А твои какие - факты: беспредел и варварство? Это в какой-то степени эквивалентно глаголу "опустился", не более того. В выделенном абзаце ты сам расписываешься в пустословии и отсутствии фактов, это же твоя имха, не более того - Миша забоялся и вылетел, вот что ты наврал написал

[Dragon]

а вот тут ты зря!... Эдди сам убил свой шанс...никто ему не виноват! Я тоже была не против титула Эдди. Но увы... провал Японии обернулся упущением титула... и никто не был ему тогда виноват!

ну фанатикам этого не понять . вот чушь и гонят , выдумывая и домысливая бредни .

Хотя б Шумафобы , выграй Эдичка столько б вони устроили тогда . да и досих пор бы ныли (хотя и сейчас , офанатевшие на злобе , сторчат о "велиичии" Эдички .

Но по барабану , пережи ли б , зато у Ферраи было б на 1 Титул больше . Притом то в 1999г , выграй Эдичка Феррари смогли б догнать Мак по Личным Титулам и было б по 10 , а так Мак ещё больше отрвался стало 11 , а у Ферров осталось - 9 , хотя донали Вилл по КК (по 9) .

И тогда предположить , что будет 11 Тимтулов подряд - никто не мог . Так что победе Эдички , был бы рад хоть и меньше , чем Титулу Майкла . Но это был бы Титул пилота Феррари .

Опять же злыдням , этого не понять .

Точно также , как был рад и Титулу Кими , как и его 2му в этом году , хотя для меня предпочтительнй , что б Масса . :rolleyes:

[leonid84]

Точно также , как был рад и Титулу Кими , как и его 2му в этом году , хотя для меня предпочтительнй , что б Масса . :rolleyes:

Не забегаем пока вперед