Mercedes AMG

[Scraih]

ADmA, Вы хотите чтобы он перестал постить исторические факты?

[WhiteCoffee]

Но тогда следуя Вашей логике марка Mercedes не связанна с Mercedes GP. У них разное название, разные здания, разные специалисты, большая разница в технологиях, материалах и оборудование и т.д.. Общее это часть имени Mercedes GP и деньги Daimler AG. С тем же успехом в теме Феров можно обсуждать Жугули.

Как это не связана?)))

Команда ф1 это как склад, завод, фабрика, ларек или азс.- важно не то какие там стены, окна, оборудование, важно кто этим владеет, кто управляет, чем занимается, какие цели ставит, и т.д.

Например есть АЗС вчера она называлась ЮКОС, сегодня Лукойл, а завтра Роснефть.

Вроде бы одна и та же заправка, может и работники те же, но разница есть: может быть совершенно разный уровень сервиса, разное качество топлива, разные услуги и тд.

С командой Ф1 тоже самое.

Раньше в этих стенах создавались БАРы, потом Хонды, сейчас Мерседесы.

Теперь все это Мерседес и точка.

[ADmA]

ADmA, Вы хотите чтобы он перестал постить исторические факты?

Я всего хочу, чтоб тему не засоряли посторонней информацией. А дорожные автомобили марки Mercedes-Benz не имеют не какого отношения к команде Mercedes GP.

Как это не связана?)))

Команда ф1 это как склад, завод, фабрика, ларек или азс.- важно не то какие там стены, окна, оборудование, важно кто этим владеет, кто управляет, чем занимается, какие цели ставит, и т.д.

Например есть АЗС вчера она называлась ЮКОС, сегодня Лукойл, а завтра Роснефть.

Вроде бы одна и та же заправка, может и работники те же, но разница есть: может быть совершенно разный уровень сервиса, разное качество топлива, разные услуги и тд.

С командой Ф1 тоже самое.

Раньше в этих стенах создавались БАРы, потом Хонды, сейчас Мерседесы.

Теперь все это Мерседес и точка.

Замечательно. Но вот при чем тут дорожные автомобили под маркой Mercedes-Benz? При чем они? Эти автомобили участвовали в Формуле 1, нет. На их основе строили спортивные болиды, тоже нет.

[Scraih]

ADmA, ну это конечно правильно, что бы не засоряли... Но всё же тема не такая уж большая, да и поклоников совсем мало....

[ADmA]

ADmA, ну это конечно правильно, что бы не засоряли... Но всё же тема не такая уж большая, да и поклоников совсем мало....

Дело не в поклонников. Вот тебя плющит от дорожных машин Mercedes-Benz, здорово. Меня прет от Porsche. Создавай тему и выкладывай информации по ним. А что происходит. Я захожу в тему, думаю, что смогу почерпнуть информацию про Mercedes GP, а в место этого вижу кучу посторонний информации. 

Но всё же тема не такая уж большая, да

Дело не в количестве а в качестве.

да и поклоников совсем мало....

Так команде еще и года нет.

[WhiteCoffee]

Замечательно. Но вот при чем тут дорожные автомобили под маркой Mercedes-Benz? При чем они? Эти автомобили участвовали в Формуле 1, нет. На их основе строили спортивные болиды, тоже нет.

Почему в темах Lotus и особенно BMW Sauber это считается нормально, тем более что он там вообще постят новые модели этих марок, а разработки Мерседеса прошлых лет постить нельзя?

Я же не размещаю тут инфу о обычных дорожных Мерседесах, эта информация либо о экспериментальных автомобилях либо о спортивных, при чем эти разработки потом применялись в том числе и в Ф1.

[ADmA]

Почему в темах Lotus и особенно BMW Sauber это считается нормально, тем более что он там вообще постят новые модели этих марок, а разработки Мерседеса прошлых лет постить нельзя?

Я же не размещаю тут инфу о обычных дорожных Мерседесах, эта информация либо о экспериментальных автомобилях либо о спортивных, при чем эти разработки потом применялись в том числе и в Ф1.

Вы меня не слышите.

Я же не размещаю тут инфу о обычных дорожных Мерседесах, эта информация либо о экспериментальных автомобилях либо о спортивных, при чем эти разработки потом применялись в том числе и в Ф1.

Например какие?

[WhiteCoffee]

Вы меня не слышите.Например какие?

Например "Черный орел" наработки возникшие в ходе этого проекта потом использовались при разработке победоносных, старых "серебрянных стрел"

Успех возникает не на пустом месте, этому предшествует какая-то работа.

Успех старых "серебрянных стрел" тоже не возник из ниоткуда, до этого в Мерседесе велись разработки, их применили в этих автомобилях.

Успех прототипов Заубер-Мерседес тоже неспроста. Это официально машины строил Заубер, на самом деле в Заубере неофициально работали инженеры Мерседеса и при постройке прототипов Заубер -Мерседес использовался тот опыт который был получен при постройке С111.

Кстати у Зауберы традиционно носят индекс начинающийся на С, в честь Кристины - жены Петера Заубера, модель С111 тоже на С, но это скорее всего просто совпадение, а может в Мерседесе заранее планировали сотрудничество с Заубером и назвали модель С111 чтобы она ассоциировалась с чемпионскими прототипами.

Почему у Заубер-Мерседес ничего не получилось в формуле1? - так ведь опыта постройки формульных болидов небыло. а прототипов-был.

Те модели которые я тут размещал - обратная сторона медали, та работа которая предшествовала успеху гоночных Мерседесов, фундамент побед.

[Corifan]

немцы смешно пишут:

"В моторхоуме Мерседес многочисленные менеджеры пилотов сменяют друг друга" [цитата Эдди Джордана]. Конечно. Манфред Циммерманн был там с Адрианом Сутилем и менеджер Тимо Глока Ханс-Бернд Кампс также. Однако оба только забрасывали пробные шары, ведь известно, что у Росберга только однолетний контракт с опционом. Спортивный шеф Мерседес Норберт Хауг настаивает: "2011 год мы едем снова с Михаэлем и Нико".

http://www.express.de/sport/motorsport/eddie-jordan--schumi-hoert-auf-/-/3200/4645134/-/index.html

[WhiteCoffee]

немцы смешно пишут:

"В моторхоуме Мерседес многочисленные менеджеры пилотов сменяют друг друга" [цитата Эдди Джордана]. Конечно. Манфред Циммерманн был там с Адрианом Сутилем и менеджер Тимо Глока Ханс-Бернд Кампс также. Однако оба только забрасывали пробные шары, ведь известно, что у Росберга только однолетний контракт с опционом. Спортивный шеф Мерседес Норберт Хауг настаивает: "2011 год мы едем снова с Михаэлем и Нико".

http://www.express.de/sport/motorsport/eddie-jordan--schumi-hoert-auf-/-/3200/4645134/-/index.html

Может в моторхоуме Мерседеса всем немцам делали прививку от птичего гриппа перед поездкой в Сингапур?))

[ADmA]

Например "Черный орел" наработки возникшие в ходе этого проекта потом использовались при разработке победоносных, старых "серебрянных стрел"

Успех возникает не на пустом месте, этому предшествует какая-то работа.

Успех старых "серебрянных стрел" тоже не возник из ниоткуда, до этого в Мерседесе велись разработки, их применили в этих автомобилях.

Успех прототипов Заубер-Мерседес тоже неспроста. Это официально машины строил Заубер, на самом деле в Заубере неофициально работали инженеры Мерседеса и при постройке прототипов Заубер -Мерседес использовался тот опыт который был получен при постройке С111.

Кстати у Зауберы традиционно носят индекс начинающийся на С, в честь Кристины - жены Петера Заубера, модель С111 тоже на С, но это скорее всего просто совпадение, а может в Мерседесе заранее планировали сотрудничество с Заубером и назвали модель С111 чтобы она ассоциировалась с чемпионскими прототипами.

Почему у Заубер-Мерседес ничего не получилось в формуле1? - так ведь опыта постройки формульных болидов небыло. а прототипов-был.

Те модели которые я тут размещал - обратная сторона медали, та работа которая предшествовала успеху гоночных Мерседесов, фундамент побед.

Какие технологи из Mercedes-Benz используются сейчас в Ф1?

[Ibra]

Какие технологи из Mercedes-Benz используются сейчас в Ф1?

Двигатель

Mercedes-Benz FO 108X

Рабочий объем: 2,4 литра

Число цилиндров: 8

Максимальная скорость вращения коленчатого вала: 18000 об/мин

Угол развала блока цилиндров: 90 градусов

Диаметр цилиндра: 98 мм

Число клапанов: 32

Лучший двигатель в современных Больших Призах. Он и в 1954-1955 г.г. был лучшим, когда команда рвала всех. Только тогда и шасси с аэродинамикой полностью в Германии делали. Надеюсь и в этой команде наступят такие времена и вот тогда всем тры-Ы-ындец будет.

[ADmA]

Двигатель

Mercedes-Benz FO 108X

Рабочий объем: 2,4 литра

Число цилиндров: 8

Максимальная скорость вращения коленчатого вала: 18000 об/мин

Угол развала блока цилиндров: 90 градусов

Диаметр цилиндра: 98 мм

Число клапанов: 32

Лучший двигатель в современных Больших Призах. Он и в 1954-1955 г.г. был лучшим, когда команда рвала всех. Только тогда и шасси с аэродинамикой полностью в Германии делали. Надеюсь и в этой команде наступят такие времена и вот тогда всем тры-Ы-ындец будет.

Замечательный двигатель, не спорю. Но вот от Mercedes-Benz в нем тока название. И в 1954-1955 в Ф1 выступала другая команда. У которой с современной только одна вещь очень близка использование слова Mercedes в название.   

[Ibra]

Замечательный двигатель, не спорю. Но вот от Mercedes-Benz в нем тока название. И в 1954-1955 в Ф1 выступала другая команда. У которой с современной только одна вещь очень близка использование слова Mercedes в название.   

Поясни, плз, что значит "только название"? Если имеется ввиду про переименованный "Ilmor", то это бедный аргумент, т.к. эти двигатели были очень плохими. Когда компания была куплена Mercedes'ом и переименована в "HPE", то как отмечал сам Шумахер, на заводе везде звучала "германская речь" - Mercedes направил туда своих инженеров и совершенно справедливо говорить о том, что именно специалисты Mercedes строят лучший, с 2007 года, двигатель в современных Больших Призах.

В том, что в 1954-1955 г.г. выступала другая команда - согласен. Тогда выступала "чистокровная", если хотите, германская "машина" команда, которая пришла тогда в Большие Призы с болидом аля "инопланетный корабль" и в течении 2-х лет "царила" на вершине Больших Призов до тех пор, пока не произошла, всем известная, страшная авария.

[Scraih]

Но вот от Mercedes-Benz в нем тока название.

Я и чё то не понял. О чём это Вы?

[Parabolica]

А я думал что технологии идут из Ф1 в дорожные автомобили а не наоборот

[ADmA]

Я и чё то не понял. О чём это Вы?

и

Поясни, плз, что значит "только название"? Если имеется ввиду про переименованный "Ilmor", то это бедный аргумент, т.к. эти двигатели были очень плохими. Когда компания была куплена Mercedes'ом и переименована в "HPE", то как отмечал сам Шумахер, на заводе везде звучала "германская речь" - Mercedes направил туда своих инженеров и совершенно справедливо говорить о том, что именно специалисты Mercedes строят лучший, с 2007 года, двигатель в современных Больших Призах.

В том, что в 1954-1955 г.г. выступала другая команда - согласен. Тогда выступала "чистокровная", если хотите, германская "машина" команда, которая пришла тогда в Большие Призы с болидом аля "инопланетный корабль" и в течении 2-х лет "царила" на вершине Больших Призов до тех пор, пока не произошла, всем известная, страшная авария.

Поясни, плз, что значит "только название"?

А то и значит, что в двигатели и сам болид Ф1 по уровню технологичности ближе к космической индустрии, чем к гражданскому автомобилю строению. Вы же сами привили цифру 18000 оборотов. А самые оборотистые гражданские двигатели могут дать около 9000. А мощность? Без надува и компрессора снять 800 л.с. с 2,4 литра. И при этом их вес 95 кило. При том, что легче двигатели делать просто нельзя. Да у двигателя Ф1 даже стартера нет. Могу дать совет почитайте как и из чего делают гражданские двигатели и про двигателестроение в гражданской области. 

[ADmA]

А я думал что технологии идут из Ф1 в дорожные автомобили а не наоборот

Тут все достаточно сложно. В начале становления Ф1 озвучивалась идея, что Ф1 помогает толкать техническую мысль в гражданские автомобили. И некоторые вещи и правда из Ф1 попали в гражданку. Но все испортила гонка вооружения. Которая привела к росту стоимости технологий и материалов. Сейчас стоимость руля для болида в современной Ф1 приблизилась к 100000 бакситов. В свое время проскочила информация из BAR Honda, что стоимость болида близка к 5000000 бакситов. Таким образом движение технологий Ф1 > гражданка приостановилось из-за дороговизны. Хотя Jaguar  разработал гибридную силовую установку на базе маховика, в свое время Вилы занимались данной технологией, но применение в Ф1 она не нашла.

С KERS история получилась странной. В прошлом году команда объявила о том, что будет использовать не электрический, как соперники, а механический принцип рекуперации – энергия, выделившаяся на торможении, должна была раскручивать находящийся в вакууме маховик. По этому поводу была приобретена британская компания Automotive Hybrid Power и образована новая – Williams Hybrid Power Ltd, но механическая KERS так на трассе и не появилась.

[Scraih]

А то и значит, что в двигатели и сам болид Ф1 по уровню технологичности ближе к космической индустрии, чем к гражданскому автомобилю строению. Вы же сами привили цифру 18000 оборотов. А самые оборотистые гражданские двигатели могут дать около 9000. А мощность? Без надува и компрессора снять 800 л.с. с 2,4 литра. И при этом их вес 95 кило. При том, что легче двигатели делать просто нельзя. Да у двигателя Ф1 даже стартера нет. Могу дать совет почитайте как и из чего делают гражданские двигатели и про двигателестроение в гражданской области. 

Да это всё понятно (это всё технические нюансы и особенности регламента - сегодня так, завтра этак), только это не имеет отношения к фразе "Но вот от Mercedes-Benz в нем тока название". Это тоже самое, что сказать - между мной и моим сыном нет ничего общего, кроме фамилии.

[WhiteCoffee]

иА то и значит, что в двигатели и сам болид Ф1 по уровню технологичности ближе к космической индустрии, чем к гражданскому автомобилю строению.

Я бы так не сказал.

Ничего такого уж выдающегося в болиде Ф1 нет: сам болид сделан из углеволокна, лет 35 назад это может и было чем то невероятным, но сейчас детали из этого материала делают все кому не лень, даже вы можете купить ткань в любом крупном городе нашей страны.

Двигатель тоже не такой уж супер-пупер сложный. Двигатель формулы1 близок не к космической отрасли и не к автомобильным двигателям, а к мотоциклетным.

Им тоже свойственны малый вес, малый объем, высокие обороты и высокая литровая мощность. Только мотоциклетные двигатели должны выдерживать не один десяток тысяч километров, а формульный всего пару гонок с квалами и тренировками.

Например гражданский мотоцикл Suzuki Hayabusa имеет 4-цил. двигатель объемом 1,3л , мощностью 194 л.с и крутится до 13000 об/мин, причем это не самый современный мотоцикл, появился он в 1999г, но характеристики от обновленной в 2008г версии.

Для сравнения мотор формулы1 V8 2.4л выдает 730-750 л.с. и крутится до 18000 об/мин.

В болиде формулы1 применяются титан, магний, легкие сплавы - ничего сверхсложного, все вполне доступно.

Просто дорого, а ничего такого космического там нет

[Scraih]

Просто дорого, а ничего такого космического там нет

Более того, болиды Ф1 можно заправлять обычным бензином и ехать он будет нормально и потеряет в мощности совсем мало.

[Ibra]

Ну что товарищи, весьма неплохо 1-ую практику Шуми откатал. В сложных условиях. Вот только есть подозрения, что из-за этих сложных условий и результат такой. Как трэк хорошенько подсохнет, думаю, на привычной для этого сезона позиции окажемся. Мдя-с.

[WhiteCoffee]

Да, пока пятничная практика для Мерседеса складывается очень даже хорошо.

Не понятно только что там с Росбергом, почти не ездил в 1 части

[Scraih]

Вот только есть подозрения, что из-за этих сложных условий и результат такой. Как трэк хорошенько подсохнет, думаю, на привычной для этого сезона позиции окажемся. Мдя-с.

Ну да, почти так всегда и бывает - все потом улучшают существенно, а мы нет.

[ADmA]

Более того, болиды Ф1 можно заправлять обычным бензином и ехать он будет нормально и потеряет в мощности совсем мало.

Интересно, что бензин, предназначенный для машин Формулы 1, состоит примерно из 200 различных ингредиентов, хотя при этом на 99% идентичен высокооктановому топливу,

Читаем.

Да это всё понятно (это всё технические нюансы и особенности регламента - сегодня так, завтра этак), только это не имеет отношения к фразе "Но вот от Mercedes-Benz в нем тока название". Это тоже самое, что сказать - между мной и моим сыном нет ничего общего, кроме фамилии.

Вы сравниваете не сравнимое.