Напарник Алонсо в McLaren на 2007 год.

[Гость Davhard]

Никак не возьму в толк, что в данном случае ты подразумеваешь под "игрой по правилам". И какие правила в каких случаях нарушал Шумахер. Можно списком и детально по пунктам. Очень жду

Как раз наоборот, пытаюсь показать, что ничего неприглядного нетВ этом у меня сомнений нет, слава богу

Тогда ответь на мой конкретный вопрос, "чего ты хочешь?"... пост 606 так и ждет без ответа....

Принцип "фэйр плэй"("игра по правилам"-это перевод,первое значение-"честная игра",но это калька) подразумевает спортивное поведение соревнующихся,т.е. соблюдение установленных или общепринятых норм.

Этот принцип был нарушен и неоднократно.

Для ясности и четкости восприятия возьмем событие,произошедшее недавно,квал в Монако.

Болид был остановлен за считанные секунды до закрытия сессии.В то время,когда и Нандо,и Кими были на своих быстрых кругах.Причем есть все основания полагать,что они шли с опережением.

Отметим,что это произошло не где-нибудь,а именно в Монте-Карло,где обгонять практически невозможно и где стартовая позиция имеет без преувеличения определяющее значение.Это для полноты картины,предвосхищая демагогию о непреднамеренности.

Более того,поступило официальное заявление стюардов,кот. так и не было оспорено.

Есть все основания полагать,что наши с вами рассуждения и домыслы по этому поводу не более чем пустой звук.Тем более для шумофилов,любящих тыкать "фактами".Или кто-то осмелится утверждать,что решение стюардов не "факт"?Не думаю.

Вот здесь и имеет место грубейшее нарушение принципа "фэйр плэй".Я бы назвал его "преступным" по отношению к другим пилотам и к спорту в частности.

Считаю этот случай наиболее показательным.

[Devero]

Если кто-то другой или другие делали что-то нечестное или неспортивное, то это не значит, что это в порядке вещей. Мол, времена были другие и т.д. Можно вспомнить тогда времена Мосса, Кларка, Хилла-старшего и других. Они никогда не позволяли себе "фокусов" Михаэля. Так что были времена Сенны, Пике и Проста, но были и другие времена.

Однако Шумахер - живой человек, со своими слабостями. И даже будучи самым успешным гонщиком Ф1 за всю её историю и феноменальной силы личностью и лидером, его грешки останутся при нём навсегда. Нет смысла раздувать все эти истории беспредельно и выставлять Михаэля уникальным исчадием ада, но что было, то было...

Кстати до 1994 никаких претензий в неспортивном поведении не могло быть, но когда Шумахер стал много побеждать, и ему все пели дифирамбы, то это слегка оторвало его от земли. Проблема в том, что многое сходило ему с рук(хоть и не всё). Его шалости надо просто отслеживать и своевременно делать ат-атат по попе, что бы он был ангелом. В Монако-06 это и было сделано. Всё по уму, как мы любим.

[Гость Davhard]

Тогда ответь на мой конкретный вопрос, "чего ты хочешь?"... пост 606 так и ждет без ответа....

Я же уже написал.Адекватного восприятия.

А ты это понял как"автоматическое признание своей неправоты".

Разницу улавливаешь?

Если кто-то другой или другие делали что-то нечестное или неспортивное, то это не значит, что это в порядке вещей. Мол, времена были другие и т.д. Можно вспомнить тогда времена Мосса, Кларка, Хилла-старшего и других. Они никогда не позволяли себе "фокусов" Михаэля. Так что были времена Сенны, Пике и Проста, но были и другие времена.

Однако Шумахер - живой человек, со своими слабостями. И даже будучи лучшим гонщиком Ф1 за всю её историю и феноменальной силы личностью и лидером, его грешки останутся при нём навсегда. Нет смысла раздувать все эти истории беспредельно и выставлять Михаэля уникальным исчадием ада, но что было, то было...

Кстати до 1994 никаких претензий в неспортивном поведении не могло быть, но когда Шумахер стал много побеждать, и ему все пели дифирамбы, то это слегка оторвало его от земли. Проблема в том, что многое сходило ему с рук(хоть и не всё). Его шалости надо просто отслеживать и своевременно делать ат-атат по попе, что бы он был ангелом. В Монако-06 это и было сделано. Всё по уму, как мы любим.

В том-то и дело,что вместе с ним от земли оторвало и многих шумофилов.

Им приводишь неоспоримые доказательства,а они закрывают глаза и кричат:"Не может быть!"

[kokain]

В том-то и дело,что вместе с ним от земли оторвало и многих шумофилов.

Им приводишь неоспоримые доказательства,а они закрывают глаза и кричат:"Не может быть!"

+1

[Dragon]

Если кто-то другой или другие делали что-то нечестное или неспортивное, то это не значит, что это в порядке вещей. Мол, времена были другие и т.д. Можно вспомнить тогда времена Мосса, Кларка, Хилла-старшего и других. Они никогда не позволяли себе "фокусов" Михаэля.

фокусов ??? Да в те времена , так называемые "фокусы" , выкидывали и "позволяли" если не в каждой , что через гонку . - это было обычным явлением , борьба до последнего и те же хлопанье калиткой и так называемые выдавливания - это борьба за позицию и тогда этого было выше крыши и никто не ныл - это гонки .

Или ты про что то другое ??? Или Майкл - "Фокусы" типа вытаскивает кроликов из шляпы ???

А что не честное или не спортивное , типо Вилльямс - Росберг , Бребем - Пике - 1982г. с разливом воды и подтасовкой с весом .

Или подлости дядюшки Кена Тирелла 1984г. Или подлость Сенны 1990г А что за "фокусы" ???

[Devero]

А что не честное или не спортивное , типо Вилльямс - Росберг , Бребем - Пике - 1982г. с разливом воды и подтасовкой с весом .

Или подлости дядюшки Кена Тирелла 1984г. Или подлость Сенны 1990г А что за "фокусы" ???

Мосс, Кларк, Фанхио и др. не выступали в Ф1 не в 1982, ни даже в 1972. У Михаэля самая длительная карьера в Ф1 за всю историю. Если он останется хотя бы ещё на один сезон, то побьёт последний рекорд Ф1 Патрезе - 256 Гран При. За это время всякое бывало. Лично я не вижу ничего экстраординарного в некоторых поступках Шумахера. Но я не признаю их приемлемыми и мне совершенно всё равно, что кто-то когда-то делал подобные вещи. В любом исполнении это не есть гут. Здесь нечего в трёхсотый раз обсусоливать одно и то же. Любой пилот или команда, которые смухлюют, должны быть наказаны по уму и справедливости.

[Galev]

У Михаэля самая длительная карьера в Ф1 за всю историю.

Учитывая твой ник (если не ошибаюсь, он связан с Хиллом), то посоветую повторить историю-Грэм Хилл-18 лет в Ф1

[Galev]

Понятное дело я за него не болел

А что ты бот Devero или наоборот, сорри, просто не понятно почему ты мне ответил от его лица

Речь о проведённых гонках вроде

Нет, Devero утверждает, что рекорд Патрезе надо ещё побить и то что у Михаэля самая долгая карьера в Ф1-получается речь о сезонах

Речь о проведённых гонках вроде А их может и у Патрезе больше. Помню году в 2003-2004 А. Попов говорил об очередном побитии рекорда и сказал что из мощьных рекордов осталсось как раз кол-во ГП у Патрезе. Ещё сказал что этот рекорд врядли падёт

Почему, в 04 рекорд Сенны ещё держался, как и в 05

но всёж из всех историй об ф1 мне больше всех понравилось читать про него. Вроде как самый честный из чемпионов и Принц Монако Так что интересно...

аналогично

[impreza_wrx]

А что ты бот Devero или наоборот, сорри, просто не понятно почему ты мне ответил от его лица

Нет, Devero утверждает, что рекорд Патрезе надо ещё побить и то что у Михаэля самая долгая карьера в Ф1-получается речь о сезонах

Почему, в 04 рекорд Сенны ещё держался, как и в 05

Нет блин, естественно не бот. Про рекорды не важно, я про то, что кол-во ГП больше всех действительно у Патрезе и Попов упомтнал об этом. Я в курсе что оно пока не побито, но готово пасть. И всё-таки он пишет именно о кол-ве ГП имхо.

Так а что с ником?

[Devero]

Учитывая твой ник (если не ошибаюсь, он связан с Хиллом), то посоветую повторить историю-Грэм Хилл-18 лет в Ф1

Да, это неточность. Тем не менее карьера Шуми в Ф1 всё же одна из самых продолжительных. Если он останется хотя бы ещё на один сезон, то и по ГП станет рекордсменом.

Так а что с ником?

Полное имя Дэймона - Дэймон Грэм Деверо Хилл. Какие-то французские корни - пишется Devereaux.

[Schumofil]

Принцип "фэйр плэй"("игра по правилам"-это перевод,первое значение-"честная игра",но это калька) подразумевает спортивное поведение соревнующихся,т.е. соблюдение установленных или общепринятых норм.

Этот принцип был нарушен и неоднократно.

Для ясности и четкости восприятия возьмем событие,произошедшее недавно,квал в Монако.

Болид был остановлен за считанные секунды до закрытия сессии.В то время,когда и Нандо,и Кими были на своих быстрых кругах.Причем есть все основания полагать,что они шли с опережением.

Отметим,что это произошло не где-нибудь,а именно в Монте-Карло,где обгонять практически невозможно и где стартовая позиция имеет без преувеличения определяющее значение.Это для полноты картины,предвосхищая демагогию о непреднамеренности.

Более того,поступило официальное заявление стюардов,кот. так и не было оспорено.

Есть все основания полагать,что наши с вами рассуждения и домыслы по этому поводу не более чем пустой звук.Тем более для шумофилов,любящих тыкать "фактами".Или кто-то осмелится утверждать,что решение стюардов не "факт"?Не думаю.

Вот здесь и имеет место грубейшее нарушение принципа "фэйр плэй".Я бы назвал его "преступным" по отношению к другим пилотам и к спорту в частности.

Считаю этот случай наиболее показательным.

Мне очень интересно, какая именно общепринятая норма пострадала в случае с Монако.

Да, и еще - Райкконен не шел на улучшение времени Михаэля....

Я же уже написал.Адекватного восприятия.

А ты это понял как"автоматическое признание своей неправоты".

Разницу улавливаешь?

Нет. Объясни, пожалуйста

Вот я считаю, что воспринимаю карьеру Михаэля адекватно. Чем опровергнешь?

Кстати, вот интересное мнение:

Эдди Джордан: "Я много думал о том, что произошло в Rascasse и считаю, что у многих сложилось ошибочное мнение. Есть разница между трюкачеством и обманом. Обман — это заранее запланированное преднамеренное действие, думаю Михаэль ничего такого не планировал, а импровизировал, пытаясь получить преимущество в сложившейся ситуации. Это часть спортивной борьбы, что-то подобное продемонстрировал Марадона в 1986-м, подправив мяч рукой в ворота..."

[wild elf]

забавно ...

лозунг:

Вот она философия красных:не надо им сильных пилотов.

вывод:

Боимся мы мол конкуренции.

Пускай один гоняется,а другой сливает.

свой вывод из своего же лозунга ...

ржал как полковая лошадь.

Как-то очень неспортивно получается...за это и не люблю Феррари!

так и не люби ... кто ж тебе мешает ...

только зачем об этом на каждом углу кричать?

кому-то это так же противно как и тебе вот это:

Зато криков потом,обожествления,аж противно слушать.

Ну боитесь вы Кими в Феррах,так и скажите,а то все время увиливаете.

... эээ ... признаю!

боюсь я Кими в Феррах. до дрожи в коленках ...

боюсь, что надежность Феррари под Кими резко

снизится ... вот этого я очень боюсь ...

а вот под Массой пока ... тьфу-тьфу-тьфу ... все ок!

Как это ни парадоксально,но МШ есть что доказывать.

тебе?

Насчет Массы:да он просто никакой.

ничем не подкрепленное, очень категоричное, голое имхо ...

а Грэй еще объявил это прерогативой "красных"

То есть все таки признаем что МШ имеет право на выбор напарника?

Тогда Феррари понадобится машина лучше чем у Маков и Рено, тк "жокей" похуже

кто сказал? хуже чем кто? КР?

я тебя умоляю - чем хуже?

по выступлениям за Заубер ничем не хуже.

или Мак с Заубером сравнивать будем?

а как только Масса сел в кокпит нормальной машины ...

я совсем не удивлюсь если он к окончанию сезона

на 3е место выйдет ... эээ ...

а это означает, что ничем не хуже

У нас спор на конкретную тему.

на какую?

ах, да ... забыл ... эээ ...

эдакое филосовское замечание ...

невозможно прожить жизнь в "белых перчатках"! ...

кто смог это сделать пусть первым бросит камень в МШ ...

кто считает, что сможет прожить ... эээ ...

к врачу! срочно!

[Galev]

я совсем не удивлюсь если он к окончанию сезона

на 3е место выйдет ... эээ ...

а это означает, что ничем не хуже

Ржал так же как ты-у Массы сильнее болид и если он опередит КР на Маке, то он как минимум не хуже

[Zahas]

Интересная и информативная тема о напарнике Алонсо в Маках...

Мне бы хотелось,чтобы болелы Шума адекватно реагировали на все,подчеркиваю,на все события,происходящие в Ф1.

Многие же из них-оголтелые фанатики,закрывающие глаза на очевидные факты,и поливающие грязью

многих гонщиков,особенно тех,кто давал "прикурить" МШ.

Надо уметь признавать ляпы любимых пилотов,а не выкручиваться любыми способами и отговорками.

Искренне надеюсь,что никого не задел.

Davhard, хорошо сказано. Только твои слова мне напомнили такую ситуацию. Все говорят, что на улицах грязь и бардак, люди свиньи и при это продолжают бросать окурки и обертки мимо урны... И вот вреде написал все правильно, но сам упорно продолжаешь "мусор мимо урны бросать"

ЗЫ: Всетаки лучше быть филом и болеть ЗА чем быть фобом и болеть ПРОТИВ.

[wild elf]

Ржал так же как ты-у Массы сильнее болид и если он опередит КР на Маке, то он как минимум не хуже

ты б еще сообразиловку включил

поржали бы вместе.

[Galev]

ты б еще сообразиловку включил

поржали бы вместе.

Не, я лучше один над твоей мыслёй посмеюсь

[Гость Davhard]

Мне очень интересно, какая именно общепринятая норма пострадала в случае с Монако.

Да, и еще - Райкконен не шел на улучшение времени Михаэля....

Нет. Объясни, пожалуйста

Вот я считаю, что воспринимаю карьеру Михаэля адекватно. Чем опровергнешь?

Кстати, вот интересное мнение:

Насчет "пострадавшей" в Монако нормы:не надо включать "дурака".

Не получается отвертеться,начинаешь словоблудить.

Ты ведь так и не признал вину МШ!

Вот и ответ на твой вопрос об адекватности.

Это интересное мнение я читал.

Как и очень много других,противоположных по содержанию.,но от этого не менее интересных.

Повторюсь:есть решение стюардов,и вот от этого вам,шумофилам,не улизнуть.

[wild elf]

Не, я лучше один над твоей мыслёй посмеюсь

да смейся на здоровье

смех над самим собой хороший признак

психологического здоровья

[Galev]

смех над самим собой

ААА я что уже wild elf

[Zahas]

Насчет "пострадавшей" в Монако нормы:не надо включать "дурака".

Не получается отвертеться,начинаешь словоблудить.

Ты ведь так и не признал вину МШ!

Вот и ответ на твой вопрос об адекватности.

Это интересное мнение я читал.

Как и очень много других,противоположных по содержанию.,но от этого не менее интересных.

Повторюсь:есть решение стюардов,и вот от этого вам,шумофилам,не улизнуть.

А вот тут поподробней. Вина Шумахера есть - он за нее наказан. Не понятно обоснование столь сурового наказания. Тем более преднамеренность действий доказать не удалось. То что стюарды выдали как доказательство преднамеренности - пошаговое описание ошибки. Остальное раздули фобы.

P.S. Миллион раз было написано... Неужели Шумахер не знал регламента??? Потому как такой "фокус" специально можно было сделать только не зная регламента... А вот решение стюардов без права апеляции дает повод задуматься о чистоте этого решения...

[wild elf]

Повторюсь:есть решение стюардов,и вот от этого вам,шумофилам,не улизнуть.

да есть-есть. никто ж не спорит с этим.

никто!

но вот, что забавно ...

МШ, по твоим словам, совершил "преступный поступок" ...

за что и был наказан ... вполне адекватно ...

но таким как ты и этого мало, вам бы ваще его из Ф1

с позором выгнать ...

нет ... пожалуй и этого вам не хватит ...

но ведь не расстреляют, как бы вы того не хотели ...

а потому продолжайте пожалуйста ...

"открывайте глаза", "доказывайте", "убеждайте",

кажитесь себе "оплотом справедливости" ...

а по мне так и останетесь базарными бабами.

[Гость Davhard]

забавно ...

лозунг:

вывод:

свой вывод из своего же лозунга ...

ржал как полковая лошадь.

так и не люби ... кто ж тебе мешает ...

только зачем об этом на каждом углу кричать?

кому-то это так же противно как и тебе вот это:

... эээ ... признаю!

боюсь я Кими в Феррах. до дрожи в коленках ...

боюсь, что надежность Феррари под Кими резко

снизится ... вот этого я очень боюсь ...

а вот под Массой пока ... тьфу-тьфу-тьфу ... все ок!

тебе?

ничем не подкрепленное, очень категоричное, голое имхо ...

а Грэй еще объявил это прерогативой "красных"

кто сказал? хуже чем кто? КР?

я тебя умоляю - чем хуже?

по выступлениям за Заубер ничем не хуже.

или Мак с Заубером сравнивать будем?

а как только Масса сел в кокпит нормальной машины ...

я совсем не удивлюсь если он к окончанию сезона

на 3е место выйдет ... эээ ...

а это означает, что ничем не хуже

на какую?

ах, да ... забыл ... эээ ...

эдакое филосовское замечание ...

невозможно прожить жизнь в "белых перчатках"! ...

кто смог это сделать пусть первым бросит камень в МШ ...

кто считает, что сможет прожить ... эээ ...

к врачу! срочно!

И не лень же тебе было сидеть "лозунги" выбирать.

Еще раз убеждаюсь,что перекручивание фактов и передергивание слов-главный аргу

мент шумофилов.

Ну а что же остается делать,когда нечего возразить по существу?

Только порассуждать о "белых перчатках" да изрыгнуть реплику типа"к врачу! срочно!"

[Reticent]

Развели тут оффтоп.....

[Гость Davhard]

да есть-есть. никто ж не спорит с этим.

никто!

но вот, что забавно ...

МШ, по твоим словам, совершил "преступный поступок" ...

за что и был наказан ... вполне адекватно ...

но таким как ты и этого мало, вам бы ваще его из Ф1

с позором выгнать ...

нет ... пожалуй и этого вам не хватит ...

но ведь не расстреляют, как бы вы того не хотели ...

а потому продолжайте пожалуйста ...

"открывайте глаза", "доказывайте", "убеждайте",

кажитесь себе "оплотом справедливости" ...

а по мне так и останетесь базарными бабами.

Правильно,сливаешь в дискуссии,переходи к оскорблениям:

"а по мне так и останетесь базарными бабами".

Давай,"ржи как полковая лошадь",ты это только и умеешь

[AGILY]

Развели тут оффтоп.....

Точно.

Мне хотелось бы, чтобы напарником Алонсо был Райкконен. Но если не он, то тоже ничего страшного