Scuderia Ferrari

[shlyambur]

ну отработанные газы быстрее чем они покидают цилиндр не выведешь. система выхлопных патрубков на вид замысловатое переплетение труб выходящих из каждого цилиндра. все трубки сводятся воедино и стараются сделать равными по длине. значение длины труб это сложный расчет от которого грубо говоря в определенной мере зависит мощность двигателя его экономичность и крутящий момент...

красиво написал, и да - это я и хотел сказать

[Serpeant]

я совсем не инженер, но на сколько осведомлен, то отработаные газы нужно выводить чем быстрее тем лучше (влияет на мощность или нет?) или ты думаешь, что у Ф10 выхлопная система специально длиннее сделана и выводится выше к центру от движка, а не назад?))

В классическом случае - да, чем короче выпускной тракт, тем меньшее сопротивление на выпуске, и потери мощности меньше.

А есть еще т.н. настроенный выхлоп, там выхлопная труба сложной формы: на определенных оборотах начинается резонанс в этой трубе, и происходит резкий прирост мощности. Детали сейчас не расскажу, но знаю людей, которые профессионально этим занимаются.

В нашем случае это неприменимо из-за того, что резонанс происходит только в узком установившемся диапазоне оборотов, а у нас обороты гуляют весьма прилично.

[Serpeant]

ну отработанные газы быстрее чем они покидают цилиндр не выведешь.

Ты неправ. Резонансный выхлоп, о котором я говорил, как раз и служит для ускорения процессов продувки в движке. Но это частный случай, к нам неприменимый...

[juice]

Это подтверждает мои слова. У меня Рено и Вильямс (+Virgin) получились меньше 100%. Двигтель ближе к затылку -бак меньше. База меньше. А почему? Экономичность у этих двигателей лучше.

При этом мы имеем меньшую базу относительно маков и заубера, а машины схожи по длине в абсолюте. Согласись это не всегда хорошо. Для меня очевидно, что увеличением длины мы пытаемся не столько увеличить бензобак по длине, сколько добиться лучшей аэродинамики, с учетом нашей компоновки со смещенным к центру двигателем ибо увеличена именно передняя часть машины.

Кстати а инфа про экономичность косворта откуда? Я честно говоря в косворты не верю ни в экономичность, ни в их надежность.

С Рено то более менее все ясно.

[shlyambur]

В классическом случае - да, чем короче выпускной тракт, тем меньшее сопротивление на выпуске, и потери мощности меньше.

А есть еще т.н. настроенный выхлоп, там выхлопная труба сложной формы: на определенных оборотах начинается резонанс в этой трубе, и происходит резкий прирост мощности. Детали сейчас не расскажу, но знаю людей, которые профессионально этим занимаются.

В нашем случае это неприменимо из-за того, что резонанс происходит только в узком установившемся диапазоне оборотов, а у нас обороты гуляют весьма прилично.

спасибо, постараюсь запомнить!

так и все же: хоть в Формуле выхлоп совсем короткий и так, но в нашем случае - размер имеет значение :)

[Mark-I]

Вот фобить не надо, хорошо? Мы с Дедом еще пару дней назад уже тему выхлопа обсуждали, исходя из внутренней компоновки. Выше рассуждения по конфигурации и центру масс бака - как иллюстрация частного случая компоновки одного из узлов.

причем тут фобить. :blink: я сказал что это лже научная теория и все. если вы представите мне ссылку на любую публекацию по этому вопросу, то я возьму свои слова обратно.

да..., а "ВЫ" это собственно кто? вы есть авторитет в технических вопросах? есть профильное образование? есть желание поговорить по техническим вопросам?

[Mark-I]

Расстояние бралось реальное. От затылка до края патрубка. МакЛарен был взят за 100%. Никаких отношений к длине болида. И я сразу об этом сказал, для любителей не разобравшись вспоминать землю с луной. :wub:

Между затылком и двигателем находится в основном только бак. Кое-какие выводы с такими расчетами сделать можно. :angry:

какие выводу милейший? одни конструктора патрубки сначала вперед могли изогнуть, а затем развернуть в обратном направлении (феррари), а другие сразу пустить назад...

[WRX]

короче похоже команда феррари сумела создать прекрасную машину

браво

обращает на себя внимание еще и то, что алонсо показал лучшее время, чем масса

это конечно имеет лишь символическое значение, но тем не менее :)

Может так оно и есть, но я бы на вашем месте подождал что РБР построит)))

[shlyambur]

причем тут фобить. :blink: я сказал что это лже научная теория и все. если вы представите мне ссылку на любую публекацию по этому вопросу, то я возьму свои слова обратно.

да..., а "ВЫ" это собственно кто? вы есть авторитет в технических вопросах? есть профильное образование? есть желание поговорить по техническим вопросам?

а Галилея за про сказал о "лже научной теории" обвинили в ереси и чуть не спалили)))

[shlyambur]

какие выводу милейший? одни конструктора патрубки сначала вперед могли изогнуть, а затем развернуть в обратном направлении (феррари), а другие сразу пустить назад...

это не подходит под определение "удачной компановки"... вот интересно будет на фотки болидов по четвергам посмотреть, мож че и видно будет у кого какой)))

[leonid84]

причем тут фобить. :blink: я сказал что это лже научная теория и все. если вы представите мне ссылку на любую публекацию по этому вопросу, то я возьму свои слова обратно.

да..., а "ВЫ" это собственно кто? вы есть авторитет в технических вопросах? есть профильное образование? есть желание поговорить по техническим вопросам?

Встречный вопрос: Ху а ю?

[vovant]

причем тут фобить. :blink: я сказал что это лже научная теория и все. если вы представите мне ссылку на любую публекацию по этому вопросу, то я возьму свои слова обратно.

да..., а "ВЫ" это собственно кто? вы есть авторитет в технических вопросах? есть профильное образование? есть желание поговорить по техническим вопросам?

Че ты тут распинаешься,зачем тебе это?

Ну не нравится Деду выхлоп?

Совет один:-Не нравится-не нюхай!

[Mark-I]

а Галилея за про сказал о "лже научной теории" обвинили в ереси и чуть не спалили)))

грезите славой Галилео Галилея? ну дак ведь он ученым был и смог свою теорию доказать... ;) :rolleyes:

[Serpeant]

2 Mark-I

Я инженер-конструктор систем танковых двигателей... в прошлом. Поэтому о протяженности выхлопного тракта я рассуждаю предметно. Еще вопросы?

какие выводу милейший? одни конструктора патрубки сначала вперед могли изогнуть, а затем развернуть в обратном направлении (феррари), а другие сразу пустить назад...

Эту ересь комментировать даже не хочется - полное отсутствие понятий о влиянии формы трассы на сопротивление...

[Mark-I]

это не подходит под определение "удачной компановки"... вот интересно будет на фотки болидов по четвергам посмотреть, мож че и видно будет у кого какой)))

навряд ли вам их без кожуха покажут... они вон диффузору как прячут... а вы заметили наплыв у Маков сбоку над понтонами? как думаете что это?

[greyshark]

Может так оно и есть, но я бы на вашем месте подождал что РБР построит)))

Как что? RB-6!!! ))

[Mark-I]

Встречный вопрос: Ху а ю?

два технических образования, конструктор, работаю со сложными сборками в системе SolidWorks, настраиваю системы САПР. совсем детализировать не собираюсь...

[Serpeant]

два технических образования, конструктор, работаю со сложными сборками в системе SolidWorks, настраиваю системы САПР. совсем детализировать не собираюсь...

Та же фигня... Коллега, значит...

[WRX]

Как что? RB-6!!! ))

Если Ньюи без ДД построил болид который был не хуже Брауновского, то можно предположить, что когда гений аэродинамики внедрит ДД с чистого листа и у него все получится то самовоз будет у РБР))

[Mark-I]

2 Mark-I

Эту ересь комментировать даже не хочется - полное отсутствие понятий о влиянии формы трассы на сопротивление...

я вас не о чем и не просил, тем более что вы просто ничего по сути не ответили...

на сим откланиваюсь. всем спокойной ночи...

[juice]

а "ВЫ" это собственно кто? вы есть авторитет в технических вопросах? есть профильное образование? есть желание поговорить по техническим вопросам?

Физика твердого тела, промышленная теплоэнергетика. Работаю техническим архитектором, проектирую системы автоматизации предприятий.

[greyshark]

Если Ньюи без ДД построил болид который был не хуже Брауновского, то можно предположить, что когда гений аэродинамики внедрит ДД с чистого листа и у него все получится то самовоз будет у РБР))

Надо в регламент ввести пункт о запрете самовозов. Неспортивно это как-то. Хотя никто не виноват, что у одних получается лучше, а у других хуже.

[BorisG]

Возможно бак его обхватывает.

Невозможно.

Все топливо должно находиться впереди передней кромки двигателя.

может несколько баков. Может даже бак позади двигателя.

:lol:

Тоже невозможно.

Бак должен быть единственный, за пределами основного бака может быть максимум 2 литра топлива. О том, что бак не может быть сзади двигателя, см. предыдущее утверждение.

По ширине бак тоже ограничен. Не более 400 мм от продольной оси болида.

Это, господа, регламент.

И система для балансирования весом по ходу гонки с перекачкой и кранами как в самолете.

Это действительно шутка, правда, не очень удачная.

Балансировка перекачкой топлива даже в самолете иногда приводит к авариям. Под Хабаровском рухнул Ту154, пилоты решили вручную убрать крен перекачкой топлива.

[juice]

Надо в регламент ввести пункт о запрете самовозов. Неспортивно это как-то. Хотя никто не виноват, что у одних получается лучше, а у других хуже.

Да пока не ясно еще у кого, что получилось. Будем ждать первого гран-при. Феры и Маки думаю очень близко по скорости. Я бы не стал говорить, что Феры быстрее. Маки свои серии чуть длинее ездили с большим числом топлива всреднем.

Есть только нюанс с тем, как комманды время сбрасывают. Сегодня Алонсо стабильно снимал время на длинных сериях, а Баттон чуть более груженный как я понял из комментариев Аллена, его не очень то круг за кругом и улучшал. А лучшее сегодняшнее время Маков было поставлено на последнем круге серии из 9 кругов. Это говорит только о том, что работа только началась и ребята явно не будут сидеть сложа руки.

[juice]

Невозможно.

Все топливо должно находиться впереди передней кромки двигателя.

:lol:

Тоже невозможно.

Бак должен быть единственный, за пределами основного бака может быть максимум 2 литра топлива. О том, что бак не может быть сзади двигателя, см. предыдущее утверждение.

По ширине бак тоже ограничен. Не более 400 мм от продольной оси болида.

Это, господа, регламент.

Это действительно шутка, правда, не очень удачная.

Балансировка перекачкой топлива даже в самолете иногда приводит к авариям. Под Хабаровском рухнул Ту154, пилоты решили вручную убрать крен перекачкой топлива.

Да я так понял, что все, что ты откоментил и было шуткой :)