SERB Опубликовано 17.01.2010 16:35 это он решил, что вместо нейтрального кими лучше пусть будет доменикальский алонсоа ошибся он или нет мы скоро увидимВряд ли мы что-то увидим.Алонсо, как и любой гонщик способен побеждать только на соответствующей машине. Не будет такой машины - не будет результата. Так что кадровые решения СД сезон 2010 сможет подтвердить (опровергнуть) только подавляющее преимущество (проигрыш) Алонсо относительно Массы. И то, и другое - маловероятно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zanashyh Опубликовано 17.01.2010 17:21 Ууу-вот где вся наша "бражка" собралась!...давай домой в тему,хорош добрых и чесных людей доводить!!! :wub: :DКакое самомнение! Причем, уже не в первый раз. Переоцениваешь ты свое влияние, мощно переоцениваешь.P.S. Басню Крылова про Моську читал? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 17.01.2010 17:45 Какое самомнение! Причем, уже не в первый раз. Переоцениваешь ты свое влияние, мощно переоцениваешь.ты не понял . Он про Кимифилов писал , назвав их сходку - вот где вся наша "бражка" Ууу-вот где вся наша "бражка" собралась!...давай домой в темуи зовёт их обратно в резервацию КимиТемы , а то все отсюда переползли :lol: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DeValenten Опубликовано 17.01.2010 17:55 Смелое рассуждение!Основанное на... ни на чём! :lol: Хотя бы 1 факт будет или только сплошное галлюциногенное имхо?Так кимофилы тем и славятся, у них фактов ноль, зато фантазия работает, причем в очень извращенном виде :lol: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DeValenten Опубликовано 17.01.2010 18:01 срочно вызовите санитаров :blink: :lol: :lol: :lol: И побольше, он не один здесь такой ) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SputNik Опубликовано 17.01.2010 18:26 Какое самомнение! Причем, уже не в первый раз. Переоцениваешь ты свое влияние, мощно переоцениваешь.P.S. Басню Крылова про Моську читал?Об чем речь,любезный,какое самомнение?--ты во-первых отличай стеб от серьезного разговора(для этого смайл в конце фразы),а во-вторых вы же сами здесь плачите(некоторые из вас),что :wub: опять Кимофилы набежали и из вас из всех один Dragon отбивался(он те все объяснил если что не понятно для кого я это писал)...пыс:мне больше нравится "Квартет" :lol: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abdu Опубликовано 17.01.2010 18:59 :lol: :lol: :lol: И побольше, он не один здесь такой )А зачем санитаров? Вы сами неплохо справляетесь ^_^ Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zanashyh Опубликовано 17.01.2010 19:55 ты не понял . Он про Кимифилов писал , назвав их сходку - вот где вся наша "бражка"Да я не об том вовсе, я про "людей доводим". А до этого было:Эх,Андрессон -мы так всех с тобой распугаем :megalol: Давай скажем уже,что это -ШУТКА!!!Возможно, по простоте душевной думают раз им не отвечают, то испугались. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SputNik Опубликовано 17.01.2010 20:06 Да я не об том вовсе, я про "людей доводим". А до этого было:Возможно, по простоте душевной думают раз им не отвечают, то испугались.Вот ты трудный!-и не лень искать было?...скажу тебе по секрету,только ццц-никому...есть у вас в красной теме юзеры,которые кимофилов не переваривают и без конца жалуются модерам,когда в этой теме идет полемика... ;) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 17.01.2010 21:14 Он к осени сделал все что мог,чтобы команда выбрала его,а не Массу(см.мой последний пост в этой теме)во-первых, "к осени" уже можно было ничего не делать - Фонца подписали где-то в районе 15 августаво-вторых, команда никогда не выбирала между Кими и Массойкоманда выбирала между Кими и Фонцема Масса оставался бы в команде при любых раскладахВо многом все зависело от состояния здоровья Массы и от перспектив его выздоровления.в том-то и фишка, что абсолютно ничего не зависело от здоровья Массы - о том, что Ферры его оставят в команде при любых раскладах, было заявлено сразу после того, как стало понятно, что Фелипе сохранил все жизненно важные функциит.е. даже если бы он ездил в конце пелетона, сливая по 10 сек на круге, он бы все равно доездил 2010-й сезон в Феррахболее того, о том, что у них в сезоне-2010 будет гоняться Фелипе 100%, Ферры заявили еще ДО медицинского подтверждения готовности Фелипе к гонкамкроме того, Ферры отказали Кубице, который просился в командупричем, отказали ему не только на сезон-2010, но и отказались подписать с ним контракт на 2011-й, о котором просил Кубица - сказали: "Хочешь - жди, но никаких гарантий мы тебе не даем. Если Фелипе сможет в 2010-м ездить так, как он ездил до аварии, то он и дальше останется в команде"впрочем, ход мыслей Ферров понятено том, что Бадоера, скорее всего, отправят на пенсию после 2009-го, было известно еще в июне (т.е. задолго до аварии Фелипе) - просто возраст Бадоера уже таков, что держать его в тест-пилотах не было смыслаи то, что на место Бадоера планируется Физи, - тоже было известно уже в июнепоэтому Ферры, в общем-то ничем не рисковали, когда еще в августе заявляли, что Фелипе будет в любом случае в командеесли бы медики не разрешили Массе гоняться, то боевым пилотом стал бы Физино судьба Кими вообще никак не зависела от здоровья Фелипе Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VogelFrei Опубликовано 17.01.2010 21:18 и сейчас Филлип Моррис платит , Сантандер , толькол отступные ни чего не экономили , просто не хотели Ким , вот и уволили Феррари сами платят только призовые .так что вопрос надо правильно ставить , а то написал домыслы и хочешь , что б тебе их что , подвердили или опровергли ???так ты те же самые домыслы пишешь, почему я должен верить? тут вроде как до определенных границ свободное общение, нет?я потому и спрашиваю, что !не понимаю! зачем Феррари заморачиватся на экономии !чужих! (хотя бы по твоим словам) денегесли ФМ дает деньги Феррари для оплаты контрактов с пилотами это одно делов этом случае получается 2 варианта (у меня, ктото наверно может еще чтото добавить)у Феррари проблемы с деньгами и им нужно было сэкономить на пилоте (это действие вполне понятно, и у меня не вызывает негативных эмоций)Стефано надо было проявить себя перед вышестоящими, типа как приступил к делу так сразу принес какой то доход (а этот вариант мне очень не нравится, ибо я люблю спорт, а не "выпендривания" некоторых начальников)если ФМ напрямую платит им, по договору между ФМ и пилотами - то это другое дело, и здесь абсолютно непонятно какого черта Феррари повелась на поводу у банка и подписали одного пилота вместо другоготы считаешь что Кими не устраивал !Феррари!а я, как и еще достаточно много народу, считаю, что Кими не устраивал одного Стефанои если не начинать вспоминать выдумки про мотивацию и работу с машинойто хочется понять чем же так Кими не угодил Стефаноне совсем так , ФМ напрямую платит пилотамэто достоверная информация ведь так? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 17.01.2010 21:23 Судя по информации ваших инсайдеров, Феррам было все равно, кто у них будет гоняться в следующем году, Кими или Алонсо. Все зависело от компенсации Сантандера.немного не такне Феррам было всё равно, а Луке Ди было все равноСтефу было как раз не все равно - ему надо было избавиться от Кимино т.к. всё зависело исключительно от Сантандера, то Стеф "раскручивал" Сантов на то, чтобы они, все-таки, согласились выплатить неустойку Кимкеведь был же период (с мая по середину августа), когда приход Фонца в 2010-м стал невозможным (по нескольким причинам, но, главное, - из-за денег) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 17.01.2010 21:54 я потому и спрашиваю, что !не понимаю! зачем Феррари заморачиватся на экономии !чужих! (хотя бы по твоим словам) денегесли ФМ напрямую платит им, по договору между ФМ и пилотами - то это другое дело, и здесь абсолютно непонятно какого черта Феррари повелась на поводу у банка и подписали одного пилота вместо другоготебе же уже БорисГ объяснил, что существуют разные финансовые схемы оплаты контрактов пилотамв одном случае пилот получает деньги от команды, которая получила эти деньги от спонсорав другом случае, спонсор напрямую платит зарплату пилотупопробую пояснить в двух словах, но я сам там не всё понял в этих денежных потоках (я не финансист)в общем, в зависимости от того, какая финансовая схема более выгодна на данный момент, - той схемой Ферры и пользуютсякогда подписывался контракт с Кими (по разным источникам это было с мая по сентябрь-2005), то контракт подразумевал, что зарплату Кимка будет получать от Ферровт.е. Ферры будут выплачивать Кимке мальборовские деньги, зафиксированные в финансовых документах ферров,как спонсорские платежиконтракт был на 27 млн долларов в год (плюс призовые и рекламные)контракт с Фелипе на 2007-2008, подписанный летом 2006-го, тоже был по такой же схеме - Мальборо платит Феррам, Ферры платят зарплату Фелипетот контракт был на 8 млн долларов (плюс призовые и рекламные)но уже в мае-2007 стала гораздо выгодней другая финансовая схема, чем Ферры и воспользовались, повысив Фелипе зарплату до 12 млн долларов - но дополнительные 4 млн Фелипе получал напрямую от Мальбороа в августе-2007 Ферры вообще заключили совсем новый контракт с Фелипе на 3 года (2008-2010) с зарплатой 20 млн, но сами Ферры платят Массе всё те же 8 млн, а 12 млн Мальборо платит Филу напрямуюя не знаю, всех финансовых тонкостей, но вроде бы, Кимке Ферры тоже предлагали еще в 2007-м понизить зарплату по контракту, чтобы остальную сумму Мальборо платили ему напрямуюно Робертсоны не согласились на этопочему они не согласились - я не совсем понял, сказано лишь было, что "побоялись"то ли они побоялись, что при такой схеме Ферры и Мальборо их кинут, то ли при такой схеме менеджеры получают свои проценты только от официального контракта с командой, а по процентам от денег спонсоров надо договариваться отдельно, т.к. это не менеджеры заключили контракт между пилотом и спонсором, а команда заключила контракт между пилотом и спонсором, поэтому проценты идут команде... в общем, об этом никто особо не распространяется, поэтому я сам не могу до конца врубиться, в чем там собака порыласьно факт в том, что менять схему оплаты на более выгодную для Ферров Робертсоны отказались, а Николя Тодт не отказался (еще бы! учитывая, что оба контракта с Фелипе подписывались еще при Жан Тодте :D )так вот, с Сантандером и Фонцем такая же историямало того, что Санты будут, кроме спонсорских вливаний в Ферры, платить еще напрямую и Фелипе, так они еще и Фонцу будут платить напрямую (видимо, менеджер Фонца верит банку и не боится, что Санты его кинут)а по контракту с Феррами у Фонца будет совсем небольшая зарплата, как заявили Ферры на своем сайтено реально она будет 20 млн долларов, как обещали Сантыи такая схема Феррам гораздо выгоднее, чем была схема с Кими, которую отказались менять Робертсонывот как-то такно еще раз повторяю: я не финансист, поэтому объяснил на пальцах, как понял сам Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VogelFrei Опубликовано 17.01.2010 22:13 так вот, с Сантандером и Фонцем такая же историямало того, что Санты будут, кроме спонсорских вливаний в Ферры, платить еще напрямую и Фелипе, так они еще и Фонцу будут платить напрямую (видимо, менеджер Фонца верит банку и не боится, что Санты его кинут)а по контракту с Феррами у Фонца будет совсем небольшая зарплата, как заявили Ферры на своем сайтено реально она будет 20 млн долларов, как обещали Сантыи такая схема Феррам гораздо выгоднее, чем была схема с Кими, которую отказались менять Робертсонывот как-то такно еще раз повторяю: я не финансист, поэтому объяснил на пальцах, как понял самспасибо, более менее понятно, выходит что Феррари стремятся вообще не платить пилотам свои деньгиполучается, что их действительно напряг кризис !или что еще могло?! и необходимо было срочно сэкономить... (почему срочно, потому что могли бы до 2011 подождать, у меня других вариантов нет, я тоже не финансист, а "тупо" инженер :D )раньше то денег не считали, на тех же тестах и т.д.тебе же уже БорисГ объяснил, что существуют разные финансовые схемы оплаты контрактов пилотамв одном случае пилот получает деньги от команды, которая получила эти деньги от спонсорав другом случае, спонсор напрямую платит зарплату пилотуну из ответа SERB'a еще раньше, я это понял, хотя вобщем и до этого догадывался, но важна определенностьа из того что ты написал, я понял что Феррари свою смешанную схему придумали :) хотя они конечно не новички, в РФ какие только не выдумывали "схемы" Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 17.01.2010 22:31 Об чем речь,любезный,какое самомнение?--ты во-первых отличай стеб от серьезного разговора(для этого смайл в конце фразы),а во-вторых вы же сами здесь плачите(некоторые из вас),что :wub: опять Кимофилы набежали и из вас из всех один Dragon отбивался(он те все объяснил если что не понятно для кого я это писал)...пыс:мне больше нравится "Квартет" :lol:да ладно , тут привычка отвечать , не читая квотированую цитату в посте , поэтому народ , частенько не въезжает :lol: а твой пост , свежую струю внёс :lol: а главное , ваша "бражка" ушла "домой" :lol: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 17.01.2010 22:35 а из того что ты написал, я понял что Феррари свою смешанную схему придумали :)я не думаю, что это именно ферры придумали - в других командах тоже всякие-разные схемы естьхотя они конечно не новички, в РФ какие только не выдумывали "схемы"нет, ну тут, как я понимаю, все схемы абсолютно законные (иначе бы Ферры никому о них не рассказывали) и абсолютно прозрачные для аудита и фискальных органовно по каким-то причинам эти схемы Феррам намного выгоднеевозможно, налоги сокращаютсяведь, как я понимаю, сначала Ферры должны заплатить налоги со спонсорских поступлений, а потом еще и пилот должен заплатить налоги от полученной зарплатыа если спонсоры платят напрямую пилоту, то Ферры никаких налогов с этих денег не плятят, т.к. не пропускают их через себякроме того, там же есть еще офигительные обязательные социальные платежи государству, которые зависят от величины фонда заработной платыа если зарплату платят не ферры, то и при расчете суммы социальных платежей деньги, выплаченные спонсором напрямую пилоту, не включаются в базу соц.налогообложения Ферровно это лишь предположение - в налоговые схемы Ферров я никогда не совался, оно мне незачем, да и никто мне ничего не расскажет, я полагаю :D кроме того, я вообще не знаю, входят ли суммы по контракту с пилотом в расчетную базу для социальных платежей Ферровпо логике - должны входить, но как там оно на самом деле, фиг знает Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 17.01.2010 22:46 так ты те же самые домыслы пишешь, почему я должен верить? тут вроде как до определенных границ свободное общение, нет?не верь ты спросил , я ответил . остольное твоё дело я потому и спрашиваю, что !не понимаю! зачем Феррари заморачиватся на экономии !чужих! (хотя бы по твоим словам) денегесли ФМ дает деньги Феррари для оплаты контрактов с пилотами это одно делов этом случае получается 2 варианта (у меня, ктото наверно может еще чтото добавить)у Феррари проблемы с деньгами и им нужно было сэкономить на пилоте (это действие вполне понятно, и у меня не вызывает негативных эмоций)Стефано надо было проявить себя перед вышестоящими, типа как приступил к делу так сразу принес какой то доход (а этот вариант мне очень не нравится, ибо я люблю спорт, а не "выпендривания" некоторых начальников)если ФМ напрямую платит им, по договору между ФМ и пилотами - то это другое дело, и здесь абсолютно непонятно какого черта Феррари повелась на поводу у банка и подписали одного пилота вместо другоготы считаешь что Кими не устраивал !Феррари!а я, как и еще достаточно много народу, считаю, что Кими не устраивал одного Стефанои если не начинать вспоминать выдумки про мотивацию и работу с машинойто хочется понять чем же так Кими не угодил Стефаносам спрашиваешь , потом говоришь нен веорю и опять спрашиваешь притом , что Стефено думает но Кими имено не устравал Феррари , а не только Стефано . с мотивацией у Кими были проблемы и в Феррари не раз это озвучивали , в это входит и то что Лука говорил , про "не комндность Кими"и откуда ты взяль чушь , что его увоолили , ради экономии ??? они на "экономи" не заморачивались , они хотели от Кими избавится , а раз ещё и Банк оплатит отступные . то ещё больший гуд это достоверная информация ведь так? так сообщалось и не раз Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VogelFrei Опубликовано 17.01.2010 22:50 я не думаю, что это именно ферры придумали - в других командах тоже всякие-разные схемы естьнет, ну тут, как я понимаю, все схемы абсолютно законныенасчет некоторых "схем" это в порядке шутки было :)ну на самом деле очень странно это все выглядит на фоне слов Стефано, что расходы сокращаютсяон решил прям джекпот там срубить? Чтоб заработать все деньги до каких только мог дотянутся? )))Зачем :unsure: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 17.01.2010 22:55 с мотивацией у Кими были проблемы и в Феррари не раз это озвучивалинеплохо было бы подтвердить ссылочкой это удивительное заявление Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 17.01.2010 22:58 неплохо было бы подтвердить ссылочкой это удивительное заявлениену иди на главную и ищи . я не колекционирую да это и так было видно после титула Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 17.01.2010 23:01 ну иди на главную и ищи . я не колекционирую да это и так было видно после титулане так не пойдетты не соскальзывай на то, что тебе там привиделосьза базар надо отвечатьдавай ссылку на заявление феррари, что у кими проблемы с мотивацией и не менее двух штук, ведь они по-твоему "не раз" были Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 17.01.2010 23:02 ну на самом деле очень странно это все выглядит на фоне слов Стефано, что расходы сокращаютсяон решил прям джекпот там срубить?почему странно выглядит? и о каком джек-поте идет речь?ты понимаешь, что у Ферров не только Скудерия Феррари есть?что у них есть еще куча подразделений, куда надо вкладывать деньгиа доходы из-за кризиса снижаются у всехпоэтому лишние деньги никому не помешаютЧтоб заработать все деньги до каких только мог дотянутся? )))Зачем :unsure: :blink: :blink: :blink: если есть возможность сэкономить на ровном месте, то почему бы не сэкономить?тем более, повторяю, на дворе довольно трудные времена, и неизвестно, сколько еще они продлятсяда и есть известная история про Генри Форда, который прогуливаясь с кем-то по парку, увидел валяющийся цент, наклонился и поднял егона что ему его попутчик сказал: "Странно, Вы миллионер, а подбираете с земли центы"а Форд ответил: "Вот потому я и миллионер, что готов наклониться даже за одним центом" Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VogelFrei Опубликовано 17.01.2010 23:05 сам спрашиваешь , потом говоришь нен веорю и опять спрашиваешь притом , что Стефено думает но Кими имено не устравал Феррари , а не только Стефано . с мотивацией у Кими были проблемы и в Феррари не раз это озвучивали , в это входит и то что Лука говорил , про "не комндность Кими"и откуда ты взяль чушь , что его увоолили , ради экономии ??? они на "экономи" не заморачивались , они хотели от Кими избавится , а раз ещё и Банк оплатит отступные . то ещё больший гудкакой может быть здесь разговор о мотивации и командности?Кто !они! хотели избавится?Стефано в голову мы камеру, к сожалению, не поставили, поэтому узнать что он думает не можем +)Вот некомандность Кими я смотрю очень проявилась в Китае 08ну страшно не командный пилотне понимаю к чему вспоминать это, какая некомандность...если у Стефано есть Фелипе то какая разница, что при этом делает Кими? Они уже в 08 году опробовали, что такое машина подходящая Фелипе больше чем Кими, зачем им Алонсо, который вобщем то не из тех кто хочет быть _командным_ игроком (хотя кто знает, у него в голове мы тоже камеру не ставили, не знаем чего он хочет)я не говорю, что не верю ничему, я никому не доверяю, и думаю это правильно, но я хочу почитать разные мнения, помоему в этом суть форума... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 17.01.2010 23:12 не так не пойдетты не соскальзывай на то, что тебе там привиделосьза базар надо отвечатьдавай ссылку на заявление феррари, что у кими проблемы с мотивацией и не менее двух штук, ведь они по-твоему "не раз" былисвои тюремные привычки . с "базарами" оставь при себе и пользуй поиск и ище , я ещё должен ради тебя заниматся поиском ??? :o :lol: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VogelFrei Опубликовано 17.01.2010 23:14 почему странно выглядит? и о каком джек-поте идет речь?ты понимаешь, что у Ферров не только Скудерия Феррари есть?что у них есть еще куча подразделений, куда надо вкладывать деньгиа доходы из-за кризиса снижаются у всехпоэтому лишние деньги никому не помешаютесли есть возможность сэкономить на ровном месте, то почему бы не сэкономить?тем более, повторяю, на дворе довольно трудные времена, и неизвестно, сколько еще они продлятсяда понятно бизнес, бизнес...я тоже не все получаю чего хочу из-за этого кризиса :Dвопрос "зачем?" был не совсем об этомЗачем ради этого бизнеса портить отношения в команде между разными людьми...Неприятелей как бы всегда хватает, зачем новых плодить...Почему нельзя было подождать до 2011?Стефано так хотел поскорее заработать?Его же ведь идея насчет Алонсо, правильно? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах