Scuderia Ferrari

[DCH]

Все точно так же говорили, когда Рон переманил Алонсо, результат напомнить?

Не делай выводы из пустого, когда будут результаты от Алонсо и Феррари, тогда модно говорить о работе Луки и Стефано (пока,этот дуэт, ничего адекватного не сделал)!

Правильно правильно !!!

[tornau]

ему нужны люди, которые будут подчиняться ему и фокусироваться на него. а не на Шумахера, то есть верные ему.

где ж их взять, верных?

их нельзя нанять по объявлению

верные - они ведь не из воздуха появляются

верность создается долгими годами

и ведь не все в Феррах дураки

поэтому не все лезли на баррикады, как Альмондо или Бальдо - многие просто затаились

а сейчас эти, на_время_затаившиеся, опять ведут свою борьбу со Стефом

и самое плохое для Стефа, что многих из этих людей Стеф уже было принял за верных себе

в общем, очень сложно там всё

Потому и есть раздражение, так как на уме у многих Шумахер, а не Феррари.

в том и проблема, что для многих там ассоциировать Феррари с Доменикали еще хуже, чем ассоциировать Феррари с Шумахером

за Шумахером хотя бы есть славные годы, беспрецедентные в истории Ф1

за Доменикали пока нет ничего, если не сказать хуже

или ты думаешь, что просто так появляются такие заявления, как, например, заявление Мерцарио?

он, в общем-то, как и Лео - никто

но он, как и Лео, время от времени тусуется в Маранелло, обсуждая с ферровскими сотрудниками все их дела, мысли, чаяния...

и когда он во всеуслышание заявляет "не стоит сравнивать его с Шумахером..не все то золото,что блестит.Я считаю,Алонсо - большая неудача,придёт время и мы в этом убедимся", то это ответ никому иному, как Доменикали и Шумахеру

и ответ этот сложился из тех разговоров, что ведут между собой сотрудники Ферров

а теперь прикинь, при каком настрое людей Стеф призывает их на борьбу с Шумахером

Нужно по быстрее избавляться от наследия той команды, так как сейчас оно тянет ее в низ. На руинах старой системы Доменикали будет строить новую...

блин, это уже похоже на классическое: "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы свой, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем" :biggrin:

впрочем, ломать - не строить

а если серьезно, то ты слишком упрощаешь проблему

нельзя в Феррах ничего рушить - там очень глубинная мина заложена, ОЧЕНЬ

и минеры были выдающиеся - до них и Стефу, и Луке, как до Луны

так что, не разрушать там надо, а осваивать профессию саперов

а то при разрушении так рванет - мало никому не покажется

[Lonesome]

где ж их взять, верных?

их нельзя нанять по объявлению

верные - они ведь не из воздуха появляются

верность создается долгими годами

Пускай роет землю и ищет других. Найти при большем желании всегда можно, если эти не хотят с ним работать...

и ведь не все в Феррах дураки

поэтому не все лезли на баррикады, как Альмондо или Бальдо - многие просто затаились

а сейчас эти, на_время_затаившиеся, опять ведут свою борьбу со Стефом

и самое плохое для Стефа, что многих из этих людей Стеф уже было принял за верных себе

в общем, очень сложно там всё

Хуже всего, это если нет дисциплины и команда не повинуется тебе. Такое нужно сразу пресекать. И давать соответствующий настрой, вот и Доменикали сделал акцент на Шумахере по принципу или со мной, или отправитесь на другую работу.

в том и проблема, что для многих там ассоциировать Феррари с Доменикали еще хуже, чем ассоциировать Феррари с Шумахером

за Шумахером хотя бы есть славные годы, беспрецедентные в истории Ф1

за Доменикали пока нет ничего, если не сказать хуже

или ты думаешь, что просто так появляются такие заявления, как, например, заявление Мерцарио?

он, в общем-то, как и Лео - никто

но он, как и Лео, время от времени тусуется в Маранелло, обсуждая с ферровскими сотрудниками все их дела, мысли, чаяния...

и когда он во всеуслышание заявляет "не стоит сравнивать его с Шумахером..не все то золото,что блестит.Я считаю,Алонсо - большая неудача,придёт время и мы в этом убедимся", то это ответ никому иному, как Доменикали и Шумахеру

и ответ этот сложился из тех разговоров, что ведут между собой сотрудники Ферров

а теперь прикинь, при каком настрое людей Стеф призывает их на борьбу с Шумахером

Значит людей нужно будет менять, не сейчас, постепенно, возможно кто-то и останется. Но пора уже заканчивать с наследием, которое точно команде уже не поможет, а наоборот, будет бороться. А Мерцарио после таких слов нужно вообще не допускать к базе команды, чтоб меньше болтал. Доменикали уже два года в команде, все должны уже определиться, или они признают его как руководителя, или тогда должны уходить (переходить на другую работу). Прежде всего должна быть Феррари, то есть поставить командные интересы выше своих собственных. Если команда требует такого от Алонсо, то пускай ее сотрудники тоже эти требования выполняют...

блин, это уже похоже на классическое: "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы свой, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем" :biggrin:

впрочем, ломать - не строить

а если серьезно, то ты слишком упрощаешь проблему

нельзя в Феррах ничего рушить - там очень глубинная мина заложена, ОЧЕНЬ

и минеры были выдающиеся - до них и Стефу, и Луке, как до Луны

так что, не разрушать там надо, а осваивать профессию саперов

а то при разрушении так рванет - мало никому не покажется

Ну что поделаешь, иногда нужно ломать, а то ведь так можно в этой трясине застрять надолго. Да и Доменикали тоже не первый год работает как и другие. И если например аэродинамики при таком карт-бланше провалили задание - то нужно принимать меры, так как это уже не шутки. Значит уже не могут действовать в новых условиях, или уже не так стараются, не так голодны к результату.

[DeValenten]

Все точно так же говорили, когда Рон переманил Алонсо, результат напомнить?

Не делай выводы из пустого, когда будут результаты от Алонсо и Феррари, тогда модно говорить о работе Луки и Стефано (пока,этот дуэт, ничего адекватного не сделал)!

Феррари не малкарен, Феррари из гонщиков чемпионов делает, макларен же тех же самых гонщиков чемпионами сделать не смог...

[DeValenten]

хахах, а в блоге Лео Турини данные из аэродинамической трубы случайно не проскакивали? Может и фотки нового болида промелькнули? :lol:

[tornau]

Пускай роет землю и ищет других. Найти при большем желании всегда можно, если эти не хотят с ним работать...

ну, если рассуждать теоретически и иметь в виду далекую перспективу - то да

но ведь люди верные и преданные нужны здесь и сейчас

а то, блин, пока Стеф будет рыть землю, ища в ней верных и преданных, то Шуми уже и гоняться перестанет

с кем тогда Стеф будет бороться и кому доказывать свою силу? :biggrin:

И если например аэродинамики при таком карт-бланше провалили задание - то нужно принимать меры, так как это уже не шутки. Значит уже не могут действовать в новых условиях, или уже не так стараются, не так голодны к результату.

блин, Валера, ты когда-нибудь руководил каким-нибудь проектом?

ты так рассуждаешь, будто всё зависит только от старания и от голода к результату

это же тончайшая работа!

и если люди привыкли делать её так, что "создаем кучу вариантов, а потом на тестах выбираем идеальный", то сейчас им такой роскоши никто не предоставил

а выбор по наитию - это не старание и не голод к результату, это совсем другие вещи

да и давай погодим пока с аэродинамикой

может, там еще не всё так плохо

но если инфа идет с совершенно разных сторон, то, конечно, это уже тревожно как-то

и надежд на то, что Ферры просто запустили дезу, как-то маловато

потому что по этому поводу искренне переживают вхожие в Ферры люди, заинтересованные в том, чтобы у Фелипе все было хорошо

[Птичка]

со слов Птички я так понял , что швырялся телевизорами аки его Босс :smile:

Это Ден пошутил, я не виновата :biggrin:

[ChEng]

tornau,

Да что ж ты такой пессимист то? Где ни прочитаю твой пост - хоть иди стреляйся. Если раньше только про Алонсо, что никто его не ждал в команде, а он приперся, то теперь про всю команду в целом. Может стоит попробовать фильтровать информацию от "вхожих людей" и искать какие-то положительные моменты? На данный момент получается, что срочно нужно организовать революцию "затаившихся людей" и идти спасать Филиппе, иначе пропадет. Будет день, будет пища для размышлений. "Вхожие" люди уже не раз ошиблись, что-то мне подсказывают, что они и есть "затаившиеся", только информация от них идет только та, что они себе напридумывали. Будут тесты - посмотрим, а еще лучше в первой гонке. Будет ведро, оба и поедут в хвосте, не будет - честь и хвала команде.

[Maverick23Rus]

жаркая тут у вас выдалась ночка

никогда бы не поверил, что фонцефилы будут защищать феррари от шумофилов :wacko:

имхо Доменикали прав, что ставит надежность выше скорости

посмотрите, кто выиграл последние чемпы - более надежные машины, а не более быстрые

[BorisG]

никогда бы не поверил, что фонцефилы будут защищать феррари от шумофилов

:lol:

А куда Вам деваться с подводной лодки?

Есть команда, которую много лет "кормили" идеей "делай все для победы Шуми" и не только сделали из него идола, но и почему-то посчитали, что этот идол принадлежит ей навечно.

Есть сам Шумахер, который имел с командой всего лишь контракт, и очередной раз этот контракт не продлил. Как свободный человек, имеет на это полное право. И ни о каком "предательстве" тут не может быть и речи.

В каком состоянии оказывается команда, когда у нее убирают идола?

А вот теперь главный вопрос, Ваш то кумир способен взять на себя роль идола? И примет ли коллектив подмену?

Или отношения в команде будут строиться на других принципах?

Сдается мне, что главная ошибка, которую совершил Доменикали, состоит в том, что он пытается совместить "игру в демократию и равенство", которую начал Тодт еще в 2006 году, и "игру в идолопоклоннчество", умело проповедуемую тем же Тодтом и Брауном на протяжении многих лет.

Даже Тодт эти вещи совмещать не пытался.

имхо Доменикали прав, что ставит надежность выше скорости

Медленная машина гонки тоже не выигрывает. Посмотри на F60.

[АББ]

нужно построить свою собственную систему и на это пойдет далеко не один год.

нифига себе

два года рулит и ему "еще не один год" нужен?

и кто он такой, чтобы "свою собственную" систему строить?

он что, фирму феррари купил?

два года более чем достаточно, чтобы оценить руководителя

рокко бенеттона - тоже "послешумахеровского" руководителя рено - через год уже убрали в свое время

[АББ]

Но ясность настанет тогда, когда они сравнят с Ф60.

нашли с чем сравнивать

с аэродинамической точки зрения ф60 была ужасна

так что если они еще до сих пор не уверены, окажется ли новая машина лучше,

то действительно дела не так уж хороши

[BorisG]

блин, Валера, ты когда-нибудь руководил каким-нибудь проектом?

ты так рассуждаешь, будто всё зависит только от старания и от голода к результату

это же тончайшая работа!

и если люди привыкли делать её так, что "создаем кучу вариантов, а потом на тестах выбираем идеальный", то сейчас им такой роскоши никто не предоставил

а выбор по наитию - это не старание и не голод к результату, это совсем другие вещи

Больше того, в условиях ограничения ресурсов, когда нужно сделать выбор, и он сделан, исполнитель начинает всеми правдами и неправдами доказывать, что его выбор правильный, пытаясь перевести стрелки на кого угодно, лишь бы на какое - то время отвести удар от себя.

Причем это ограничение не обязательно может быть финансовым, а, например, всего лишь временным. При этом оттягивание решения вопроса, введение взаблуждение руководства, еще бульше усугубляет ситуацию.

В принципе, от этого не застрахованы никакие коллективы, если руководитель сам не в состоянии быстро разобраться в ситуации.

Один из примеров, с неудачами нашей ракеты "Булава", я приводил не раз, такого же характера ситуация в Феррари в середине 2008 года, когда поставили Кими неподходящую подвеску. Мало чем отличается и ситуация в 2009 году, с той лишь разницей, что признав, что внешними "латаниями" аэродинамики, проблемы не решить, отказались от дальнейшего развития болида.

В связи с последним примером, так и остался за кадром один вопрос.

280 шасси якобы делали специально под Шумахера. На сколько оно оказалось провальным, осталось тайной за семью печатями. Все свалили на неспособность Бадоэра и Физикелли "приспособиться" к нему, ни слова не говоря о подходящем или неподходящем стиле пилотирования.

[14Alonso]

Феррари не малкарен, Феррари из гонщиков чемпионов делает, макларен же тех же самых гонщиков чемпионами сделать не смог...

Напомни-ка, сколько лет Феррари не могла сделать гонщика чемпионом до 2000 года :lol:

[Gray]

:lol:

А куда Вам деваться с подводной лодки?

Есть команда, которую много лет "кормили" идеей "делай все для победы Шуми" и не только сделали из него идола, но и почему-то посчитали, что этот идол принадлежит ей навечно.

Есть сам Шумахер, который имел с командой всего лишь контракт, и очередной раз этот контракт не продлил. Как свободный человек, имеет на это полное право. И ни о каком "предательстве" тут не может быть и речи.

В каком состоянии оказывается команда, когда у нее убирают идола?

А вот теперь главный вопрос, Ваш то кумир способен взять на себя роль идола? И примет ли коллектив подмену?

Или отношения в команде будут строиться на других принципах?

А команде нужен идол?

Долгое време Феррари была идолом сама по себе. И вот - "сотворила себе кумира". Такого, что фактически "затмил" её саму в глазах оооочень многих людей. И даже похоже, что в недрах команды некоторые этого идола стали ставить выше самой команды.

Но когда-то команде надо возвращать себе то место в умах людей, которое она занимала до прихода в неё Шумахера.

А Шумахер действительно очень много сделал для Феррари. Он команде ничего не должен. Почувствовав вновь тягу к гонкам и уйдя ради гонок с поста "почётного пенсионера Феррари" в гонщики конкурирующей команды, он никого не предал. В предательстве могут его обвинять только очень экзальтированные особы.

Я лично совсем не хочу, чтобы Алонсо кто-то пытался делать идолом для Феррари. Это вовсе и не необходимо для возвращения команды на былые позиции. Ведь до Шумахера как-то побеждали? Нужно только, чтобы высококлассная команда и высококлассный гонщик хорошо сработались и всех победили. В том числе и Шумахера.

[ChEng]

.....

Я лично совсем не хочу, чтобы Алонсо кто-то пытался делать идолом для Феррари. Это вовсе и не необходимо для возвращения команды на былые позиции. Ведь до Шумахера как-то побеждали? Нужно только, чтобы высококлассная команда и высококлассный гонщик хорошо сработались и всех победили. В том числе и Шумахера.

Полностью согласен.

[Helvig]

Ведь до Шумахера как-то побеждали?

Как-то побеждали, в незапамятные времена :lol:

[Gray]

Как-то побеждали, в незапамятные времена :lol:

Тоесть ТОЛЬКО Шумахер и Ко смогли оживить Феррари, и без них она продолжит процесс деградации, прерванный было Триумвиратом?

Полушутка.

[АББ]

А команде нужен идол?

на кими как раз повесили всех собак, что он не стал таким идолом

значит без идола эта команда не может

А Шумахер действительно очень много сделал для Феррари. Он команде ничего не должен.

плохо ты знаешь феррари. они считают, что им все должны, кому они смилостивились и красную машину дали.

В предательстве могут его обвинять только очень экзальтированные особы.

чтобы выбросить телевизор из окна надо тоже быть очень экзальтированной особой

Я лично совсем не хочу, чтобы Алонсо кто-то пытался делать идолом для Феррари. Это вовсе и не необходимо для возвращения команды на былые позиции.

кто тебя спросит. или алонсо станет идолом, или уйдет.

Нужно только, чтобы высококлассная команда и высококлассный гонщик хорошо сработались

это если команда нормальная. а если это феррари, то ей надо еще и идола.

[АББ]

Пускай роет землю и ищет других. Найти при большем желании всегда можно, если эти не хотят с ним работать...

(...)

Хуже всего, это если нет дисциплины и команда не повинуется тебе. Такое нужно сразу пресекать.

(...)

Значит людей нужно будет менять,

(...)

Доменикали уже два года в команде, все должны уже определиться, или они признают его как руководителя, или тогда должны уходить (переходить на другую работу).

может, проще доменикали поменять, чем команду?

[АББ]

Тоесть ТОЛЬКО Шумахер и Ко смогли оживить Феррари, и без них она продолжит процесс деградации, прерванный было Триумвиратом?

я бы сказал все же тодт и ко

[ChEng]

может, проще доменикали поменять, чем команду?

Только если он будет такой, как Сталин - работете, даете результат, хорошо, работаете и мины закладываете - на эти мины посадить и посмотреть на замечательный взрывчик.

[vlad_krsk]

я бы сказал все же тодт и ко

"ко" как раз с Шумахера и началось.

[Gray]

"ко" как раз с Шумахера и началось.

Тодт и ШумахерКо? ;) :D

[Rossa]

дык, он же не для газеты говорил :biggrin:

истерил вчера Стефано, хотя обычно он как раз отличается спокойствием и рассудительностью на фоне сверхэмоционального и несдержанного Луки

причем, сорвался Стеф абсолютно на ровном месте: зашел разговор про Росса - и Стефа вдруг понесло неподеЦЦки

поэтому и интересно мне, что он сегодня в Мадонне говорить будет

когда и где это было? и где почитать эти "истерики"?

или это опять "источники" твои?

Росса отскринсэйвила, обещала перевести частично.

я ничего не обещала пока что