Scuderia Ferrari

[Makelax]

ну да...

именно поэтому Феррари закончили кризисный 2008-й год с нехилой прибылью (в отличие от разоряющегося Рено)

и не перестают представлять именем Шумахера всё новые и новые дорогущие модели своих дорожных машин

Ну и правильно делают. Опять-таки, Массы там и в помине нет. А для той же Испании и Франции Шумахер это не Алонсо, так что именно там не помешали бы паспортные данные Фернадо...

на атрибутике далеко не уедешь

да и сравни, сколько стоит кепка Фонца и сколько кепка Шуми :D

а ведь разгребают Шумины кепки, как горячие пироожки

Кто? Новых фанатов у Шумахера быть уже не может, а если и могут то в единичном порядке. А на волне популярности Формулы Алонсо может сварить неплохую кашу для Феррари, особенно в "дуете" с Шумахером.

[Makelax]

Про рекламу дорожных машин.

Говорю по опыту, что люди, которые их покупают в той же России и Украине с Америкой, вообще не всегда знают, кто именно такой Шумахер, и им абсолютно все равно, Шумахер или рехамуШ их предмет покупки рекламирует.

На их выбор его реклама абсолютно не влияет.

[tornau]

Райкконен и Доменикали не имеют между собой никаких "человеческих связей", только сугубо профессиональные отношения

ну вот поэтому и меняют Кими досрочно на Фонца

а ты ждешь какого-то профессионализма от механиков, которые сейчас работают с Кими и не хотят его ухода (да еще и оскорбленные в свое время не раз Фонцем)

поэтому всякие цитаты лицемерного Доменикали не имеют для меня никакого веса

ну, во-первых, именно с этим "лицемерным Доменикали" придется в случае чего работать Фонцу

а, во-вторых, это ведь Доменикали не про себя сказал - это он так прокомментировал решения Луки ди Монтедземоло, который вместо того, чтобы посадить сейчас в Ферры сильного пилота, стал беспокоиться о том, как к этому отнесется Фелипе

поэтому он (Лука Ди) сначала призвал вернуться Шуми (а когда не получилось - посадил Бвдоера, а когда и это не сработало - посадил Физико, с которым подписал контракт запасного пилота на 2010-й)

тебе и цитаты Луки Ди не давать, потому что они лицемерные?

так зачем идти в команду к этим лицемерным лдюдям, да еще и надеяться на то, что они как-то иначе будут относиться к человеку, который их команду не единожды оскорбил?

[March On]

Про рекламу дорожных машин.

Говорю по опыту, что люди, которые их покупают в той же России и Украине с Америкой, вообще не всегда знают, кто именно такой Шумахер, и им абсолютно все равно, Шумахер или рехамуШ их предмет покупки рекламирует.

На их выбор его реклама абсолютно не влияет.

Да, люди не знаю, кто такой Шумахер, лишь знают то, что он гонщик ф1 и очень-очень крутой гонщик.

[MAKESI]

на атрибутике далеко не уедешь

да и сравни, сколько стоит кепка Фонца и сколько кепка Шуми :D

а ведь разгребают Шумины кепки, как горячие пироожки

Да... далек ты от маркетинга... И много Ферры на кепках зарабатывают? Они что текстильная компания?

Ты бы сравнил обороты двух компаний Ферры и Рено (где сейчас Алонсо). Даже у нас на нашем рынке их успех очевиден. И я помню как народ покупался (вполне заслуженно) на рекламные плакаты о титулах как команды так и гонщика. А вот от побед шумахера - Феррари в нашей стране ни горячо ни холодно.

[March On]

Да... далек ты от маркетинга... И много Ферры на кепках зарабатывают? Они что текстильная компания?

Ты бы сравнил обороты двух компаний Ферры и Рено (где сейчас Алонсо). Даже у нас на нашем рынке их успех очевиден. И я помню как народ покупался (вполне заслуженно) на рекламные плакаты о титулах как команды так и гонщика. А вот от побед шумахера - Феррари в нашей стране ни горячо ни холодно.

Феррари и Рено немного разные ниши, не знаешь?

[tornau]

Ну и правильно делают. Опять-таки, Массы там и в помине нет. А для той же Испании и Франции Шумахер это не Алонсо, так что именно там не помешали бы паспортные данные Фернадо...

ты, видимо, плохо знаешь сферу интересов Ферров

им на фиг не нужна уж Франция и Испания - они свои взоры давно уж обратили на Восточную Азию и арабский мир (где, кстати, арабы молятся на Массу)

[Makelax]

ну вот поэтому и меняют Кими досрочно на Фонца

а ты ждешь какого-то профессионализма от механиков, которые сейчас работают с Кими и не хотят его ухода (да еще и оскорбленные в свое время не раз Фонцем)

Если бы они поменяли его досрочно Робертсон их по судам затаскал бы.

А механики Кими не проявят профессионализма в работе с Алонсо - то гнать их паршивой метлой, ибо они - не профессионалы, а таким людям в команде не место.

ну, во-первых, именно с этим "лицемерным Доменикали" придется в случае чего работать Фонцу

а, во-вторых, это ведь Доменикали не про себя сказал - это он так прокомментировал решения Луки ди Монтедземоло, который вместо того, чтобы посадить сейчас в Ферры сильного пилота, стал беспокоиться о том, как к этому отнесется Фелипе

поэтому он (Лука Ди) сначала призвал вернуться Шуми (а когда не получилось - посадил Бвдоера, а когда и это не сработало - посадил Физико, с которым подписал контракт запасного пилота на 2010-й)

тебе и цитаты Луки Ди не давать, потому что они лицемерные?

так зачем идти в команду к этим лицемерным лдюдям, да еще и надеяться на то, что они как-то иначе будут относиться к человеку, который их команду не единожды оскорбил?

Да потому что это лицемерие будет работать именно на него, и ничего плохого в этом случае я не вижу, ибо это тоже способ.

А то сколько раз он кого оскорбил - так это Формула 1 - здесь без оскорблений погода не делается.

[Makelax]

Феррари и Рено немного разные ниши, не знаешь?

Покупателям и тех и тех - все равно, сколько побед в Формуле одержала та или иная команда.

Это не склонит их не в ту не в иную сторону.

ты, видимо, плохо знаешь сферу интересов Ферров

им на фиг не нужна уж Франция и Испания - они свои взоры давно уж обратили на Восточную Азию и арабский мир (где, кстати, арабы молятся на Массу)

Видео скинешь, как там они на него молятся...

Ты что-то себе противоречешь...

То у тебя Шуми машины рекламирует, и Масса к этому не имеет отношения...

То у тебя Масса делает погоду...

Определись как-то))

[Styler]

удивительна уверенность некоторых в том, что Фелипе будет "оруженосцем".

Во-во...

Я лично уверен, что если Алонсо и подпишут к Фелипе, то там столько истерик потом будет... :blush:

[tornau]

Да... далек ты от маркетинга... И много Ферры на кепках зарабатывают? Они что текстильная компания?

ну так так я о том и написал, что совсем не на кепках Феррари зарабатывают

на кепках зарабатывает Вилли :)

Ты бы сравнил обороты двух компаний Ферры и Рено (где сейчас Алонсо). Даже у нас на нашем рынке их успех очевиден.

видимо, именно поэтому Рено собирается увольнять персонал на своих заводах и планирует свернуть программу Ф1, а Ферры, наоборот, готовы в Ф1 вливать бешеные средства и протестуют против их ограничений

и именно поэтому команда Рено не может спонсоров найти, а в Ферры они прутся толпами

[Makelax]

видимо, именно поэтому Рено собирается увольнять персонал на своих заводах и планирует свернуть программу Ф1, а Ферры, наоборот, готовы в Ф1 вливать бешеные средства и протестуют против их ограничений

и именно поэтому команда Рено не может спонсоров найти, а в Ферры они прутся толпами

Откуда информация про увольнения? Сорока на языке принесла?

Спонсоры прутся к тем, кто выигрывает - это проблемы Рено, что они не выигрывают.

А про уход из спорта - так ты сравни масштабы. У Рено на одной фабрике люди больше, чем во всем Маранелло.

[tornau]

Если бы они поменяли его досрочно Робертсон их по судам затаскал бы.

А механики Кими не проявят профессионализма в работе с Алонсо - то гнать их паршивой метлой, ибо они - не профессионалы, а таким людям в команде не место.

ну их же не выгнали из-за плохой работы с Кими :)

а ведь это была бригада, которая работала с Шуми, но постепенно она ушла на "вторые роли"

а на первую роль вышла бригада под руководством Смедли, которая сейчас считается сильнейшей в Феррах

[tornau]

Ты что-то себе противоречешь...

То у тебя Шуми машины рекламирует, и Масса к этому не имеет отношения...

То у тебя Масса делает погоду...

Определись как-то))

никакого противоречия

пока в команде Ф1 был Шуми - арабы молились на него

и сейчас покупают Феррари, в разработке которых участвует Шуми

но если говорить об арабах-болельщиках Ф1, то после ухода Шуми они стали "молиться на Массу"

и когда в апреле этого года были Дни Феррари в Абу Даби, посвященные открытию очередной части парка Феррари и строительству трассы там, то арабы попросили прислать к ним именно Массу, который и представлял там Ферров

[Makelax]

ну их же не выгнали из-за плохой работы с Кими :)

а ведь это была бригада, которая работала с Шуми, но постепенно она ушла на "вторые роли"

а на первую роль вышла бригада под руководством Смедли, которая сейчас считается сильнейшей в Феррах

Ничто не мешает произойти этому снова и в обратном порядке.

При появлении пилотам уровня Алонсо (во всех смыслах) команда будет делать ставку именно на "чемпиона" Алонсо, а не на "трудягу" Фелипе, и это мое ИМХО, с которым спорить бесполезно, ибо Фелипе ходил в "лидерах" Феррари ни от того, какой он "распрекрасный", а от не имения альтернативы, которой Райкконен в силу природы своего характера не является и будь за рулем Ф2008 Алонсо, а не Фелипе, на его болиде сейчас была бы "1".

никакого противоречия

пока в команде Ф1 был Шуми - арабы молились на него

и сейчас покупают Феррари, в разработке которых участвует Шуми

но если говорить об арабах-болельщиках Ф1, то после ухода Шуми они стали "молиться на Массу"

и когда в апреле этого года были Дни Феррари в Абу Даби, посвященные открытию очередной части парка Феррари и строительству трассы там, то арабы попросили прислать к ним именно Массу, который и представлял там Ферров

А что мешает им молится на Алонсо по такой же схеме? :D

[Styler]

Ну, во первых, не объезжал, но с Алонсо будет иначе. Алонсо соперничеством на трассе не ограничится, и этим он для Массы куда хуже, чем Кими. Алонсо будет давить Массу и в паддоке, и в боксах, и на технических брифингах, и на заводе, и на тестах, и у Луки на приемах, и в прессе, и с помощью слухов, короче говоря Алонсо даст Массе бой во всех тех местах, где благородный Кими от боя отказывался. И тогда, лишенный своих блатных преференций, кое-как позволявших ему держаться недалеко от уровня Кими, Масса рухнет. Алонсо разделает его так же, как его разделывал Шумахер.

Дело в том, что рухнет не Масса, а рухнет Алонсо, как ты можешь этого не понимать?

Пол-команды Ферров Фонца традиционно недолюбливает, и было за что.

Шумофилы\Массафилы тоже, плюс часть феррокимофилов...

Если какие-то спонсоры проталкивают Ала в Ферры - прекрасно, Ферры на это пойдут, и при полной поддержке команды и болельщиков Фелипе разгромит Ферни.

Более того, Ферни сам по себе не такой быстрый пилот как Кими, и Ферры Фонцу ничего не должны, т.е. это получиться даже проще.

А Фелипе станет самым супер-пилотом нашего времени, выступавшим на равных с Кими и разгромившим Алонсо.

Все в "семье" счастливы :)

[tornau]

Алонсо может сварить неплохую кашу для Феррари, особенно в "дуете" с Шумахером

Алонсо в дуэте с Шумахером? :D

это смешно

"дуэт" Шумахера с Райкконеным мы уже видели

и результаты этого "дуэта" тоже

так что, о Шумахере даже не мечтайте

[Galev]

Можно посмотреть, вот где берутся такие данные? :rolleyes:

Это из опроса F1Racing'а.

[Makelax]

Алонсо в дуэте с Шумахером? :D

это смешно

"дуэт" Шумахера с Райкконеным мы уже видели

и результаты этого "дуэта" тоже

так что, о Шумахере даже не мечтайте

Это не я мечтаю, а пытаюсь как можно корректно очертить будущие реалии Феррари как концерна и пытаюсь сделать так, чтобы болельщиков Феррари хотя-бы не удивило наличие Фернандо в Феррари повсюду, начиная от гонок Формулы 1 и побед в них за Феррари, заканчивая всевозможными презентациями и промо-акциями.

Это из опроса F1Racing'а.

Во-первых, такие опросы субъективны априори.

Во-вторых, с того времени прошло 3(!) года. В теме Алонсо пруд-пруди людей, которые начали смотреть Формулу после этого, и стали болеть за Нандою

В теме Шумахера же таких нет.

[Styler]

Уверен, Алонсо сделает все, чтобы и Феррари поставить в такую позицию, с Массой вместе.

Только вот, его "хотелки" для этого недостаточно.

Человек, идущий в Ферры рента-драйвером, вряд ли сможет диктовать им условия :D

[Makelax]

Только вот, его "хотелки" для этого недостаточно.

Человек, идущий в Ферры рента-драйвером, вряд ли сможет диктовать им условия :D

Феррари не нужен рента-драйвер, это просто смешно.

Он идет туда как двукратный чемпион мира.

[tornau]

Фелипе ходил в "лидерах" Феррари ни от того, какой он "распрекрасный", а от не имения альтернативы, которой Райкконен в силу природы своего характера не является

Райкконен, может и не является

но зато Робертсон является

и вот когда Робертсон поставил после чемпионства Кими вопрос ребром о его первом номере в команде, то Ж.Тодт сказал, что он не считает Кими лидером, а Монтедземоло вообще ответил, что это не Кими принес чемпионство Феррам, а Ферры принесла чемпионство Киме - и манипулировать в его команде Лука никому не позволит

но Робертсон не успокоился и еще пытался трепыхаться, поэтому Монотедземоло поставил его на место, и Кими получил 2008-й год в том виде, в каком он его получил

да и те гонки, которые Кими и Фелипе провели вместе в 2009-м тоже о многом говорят - 22:10 в пользу Фелипе

после этого какие-то еще вопросы есть по поводу того, что можно манипулировать Феррами и строить их?

[Makelax]

Райкконен, может и не является

но зато Робертсон является

и вот когда Робертсон поставил после чемпионства Кими вопрос ребром о его первом номере в команде, то Ж.Тодт сказал, что он не считает Кими лидером, а Монтедземоло вообще ответил, что это не Кими принес чемпионство Феррам, а Ферры принесла чемпионство Киме - и манипулировать в его команде Лука никому не позволит

но Робертсон не успокоился и еще пытался трепыхаться, поэтому Монотедземоло поставил его на место, и Кими получил 2008-й год в том виде, в каком он его получил

да и те гонки, которые Кими и Фелипе провели вместе в 2009-м тоже о многом говорят - 22:10 в пользу Фелипе

после этого какие-то еще вопросы есть по поводу того, что можно манипулировать Феррами и строить их?

Конечно, можно.

Михаэль пришел и перестроил всю команду заново, видоизменяя под себя все, что видел.

И тогда о его переходе говорили тоже неохотно, учитывая его "сомнительные" моменты. Но он всем все доказал.

Так что надо помнить прошлое и не обладать предрассудками относительно будущего.

[Galev]

Во-первых, такие опросы субъективны априори.

Ты признаешь цифру 8% или предоставишь свою? Твои речи о субъективности опросов меня не впечатляют.

И вот еще данные по России, тоже 2006 и те же самые 8% у Алонсо.

http://www.f1news.ru/memuar/2007/vote2006.shtml

[tornau]

Это из опроса F1Racing'а.

да не только в Рэйсинге

гораздо более масштабные опросы проводились

и результаты примерно такие же

Он идет туда как двукратный чемпион мира.

да что ж ты так плохо знаешь Ферров-то

им чьи-то чемпионства, полученные не в Феррари, вообще, как к коленке козырек

они даже титулы Шумахера в Бенеттоне не считали и всегда говорили, что у Шуми 11 титулов (те, которые он завоевал в ЛЗ и в КК именно будучи в Феррари)

и вот, например, площадь в Марнелло, на которой указаны все титулы Шуми :D

не находишь, что некоторых титулов (не ферровских) на ней не хватает?

потому что для Ферров все достижения не в их команде - вне закона