maks87-20 Опубликовано 18.03.2010 10:17 Мне всегда казалось (ни в коем случае не хочу принижать заслуг или таланта Леба и МиШи) что титулы подряд да еще в таком конвейрном виде лишь говорят об отсутствии механической и живой конкуренции)) Имхо разумеется ;)У Себа были конкуренты Петька, Маркус, Микко подтягивается так что титулы Себа это исключительный талант гонщика и настройщика машины в этом он к стати чем-то мне напоминает Сенну Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фанатик Опубликовано 18.03.2010 10:19 Мне всегда казалось (ни в коем случае не хочу принижать заслуг или таланта Леба и МиШи) что титулы подряд да еще в таком конвейрном виде лишь говорят об отсутствии механической и живой конкуренции)) Имхо разумеется ;)В том то и дело, что в случае с Лёбом была живая конкуренция во всех этих чемпионатах (ну, может быть, кроме одного). Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ATLANT Опубликовано 18.03.2010 10:23 Лёш, а я вот как раз по-другому считаю. Это как раз говорит о непревзойдённости этого самого пилота в тот самый промежуток времени, в который он становится чемпионом. Но и без нормальной техники тоже не обойтись.Ну вообщем, я сказал тоже самое, но чуть иначе Яна ;) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 18.03.2010 10:24 В том то и дело, что в случае с Лёбом была живая конкуренция во всех этих чемпионатах (ну, может быть, кроме одного).Живая была, а технически далеко не всегда. Авто-мото спорт, на мой взгляд, имеет примерно такую расстановку условий для побед - 30% техника, 30% - пилот, 30% - удача, 10% - судьи и прочая закулиса. :D Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ATLANT Опубликовано 18.03.2010 10:28 У Себа были конкуренты Петька, Маркус, Микко подтягивается так что титулы Себа это исключительный талант гонщика и настройщика машины в этом он к стати чем-то мне напоминает СеннуНу к слову Миша не с винхелькоко-массами тоже катался))) там полно было отличных пилотов начиная с Мики и заканчивая свеорхбыстрым Монтойей) о Кими не говорю ибо он даже не обсуждается :lol: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 18.03.2010 10:45 Ну к слову Миша не с винхелькоко-массами тоже катался))) там полно было отличных пилотов начиная с Мики и заканчивая свеорхбыстрым Монтойей) о Кими не говорю ибо он даже не обсуждается :lol:К слову, катался с масами-баррикелами, а вот конкурировал... :rolleyes: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 18.03.2010 10:51 Живая была, а технически далеко не всегда. Авто-мото спорт, на мой взгляд, имеет примерно такую расстановку условий для побед - 30% техника, 30% - пилот, 30% - удача, 10% - судьи и прочая закулиса. :Dв ралли соотношение как раз другое, там роль техники ниже, а гонщика выше, соответственно выше и конкуренция, т.к. больше соперников на конкурентоспособной технике. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фанатик Опубликовано 18.03.2010 10:57 У Себа были конкуренты Петька, Маркус, Микко подтягивается так что титулы Себа это исключительный талант гонщика и настройщика машины в этом он к стати чем-то мне напоминает Сенну+1000А я видимо и болел только за тех, кто хоть чем-то напоминал мне Айртона. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 18.03.2010 10:57 в ралли соотношение как раз другое, там роль техники ниже, а гонщика выше, соответственно выше и конкуренция, т.к. больше соперников на конкурентоспособной технике.Да ну?! Вот Сэба да в Шкоду и поглядим - "Какой это Сухов." B) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фанатик Опубликовано 18.03.2010 10:59 Живая была, а технически далеко не всегда. Авто-мото спорт, на мой взгляд, имеет примерно такую расстановку условий для побед - 30% техника, 30% - пилот, 30% - удача, 10% - судьи и прочая закулиса. :DМожет быть. Но всё-таки я считаю, что у Ситроена не всегда была лучшая машина.Об этом говорит хотя бы то, что Кубки Конструкторов в эти чемпионские годы Себа брали как Ситроен, так и Форд. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
maks87-20 Опубликовано 18.03.2010 11:03 Да ну?! Вот Сэба да в Шкоду и поглядим - "Какой это Сухов." B)Ну как показал P-J Andersson в Норвегии(в прошлом сезоне) даже на старенькой Фабии ВРС можно бороться за победу так что думаю Себ раскатился бы но не сразу Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AP-Racing Опубликовано 18.03.2010 11:04 Да ну?! Вот Сэба да в Шкоду и поглядим - "Какой это Сухов." B)Я уже приводил несколько раз пример - когда Себ ехал на С2 в ралли Вар и боролся в 6-ке постоянно Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 18.03.2010 11:04 Может быть. Но всё-таки я считаю, что у Ситроена не всегда была лучшая машина.Об этом говорит хотя бы то, что Кубки Конструкторов в эти чемпионские годы Себа брали как Ситроен, так и Форд.А вот здесь, как раз не столько техника, как пилоты. Пилоты то Форда, по совокупности, сильнее пилотов Ситроена выступали. КК, это выступление пилотов, а вовсе не езда пустых машинок. Это только у сэра Френка КК выигрывает машина, а не пилоты. B) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AP-Racing Опубликовано 18.03.2010 11:05 Ну как показал P-J Andersson в Норвегии(в прошлом сезоне) даже на старенькой Фабии ВРС можно бороться за победу так что думаю Себ раскатился бы но не сразуДостаточно вспомнить что в той самой гонке где Себ наконец то раскурочил машину о дерево и победил Дюваль, некто Колин МакРэй на Шкоде шел вторым. А Лоеб МакРэя порвал еще в 2003-м, когда оба за Ситроен выступали Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 18.03.2010 11:08 Я уже приводил несколько раз пример - когда Себ ехал на С2 в ралли Вар и боролся в 6-ке постоянноНу, и что это доказывает? Он выиграл на С2? Он был в призовой 3-ке? Или опять типа - "Кляйнмидт хуже, потому, что у неё нет вице-титула в ралии...". Так? B) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AP-Racing Опубликовано 18.03.2010 11:09 Ну, и что это доказывает? Он выиграл на С2? Он был в призовой 3-ке? Или опять типа - "Кляйнмидт хуже, потому, что у неё нет вице-титула в ралии...". Так? B)Еще один неадекватныйТы мне назови хоть одного пилота Ф1 который победил бы на болиде Ф3? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 18.03.2010 11:09 А Лоеб МакРэя порвал еще в 2003-м, когда оба за Ситроен выступалину это не показательвсе мы знаем, что нет гонщика, которому ситроен подходил бы меньше, чем макрэю Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AP-Racing Опубликовано 18.03.2010 11:10 ну это не показательвсе мы знаем, что нет гонщика, которому ситроен подходил бы меньше, чем макрэюНикто Колина за руку в Ситроен не тащил и из Форда не гнал к слову...сам ушел и это был его выбор Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Фанатик Опубликовано 18.03.2010 11:11 А вот здесь, как раз не столько техника, как пилоты. Пилоты то Форда, по совокупности, сильнее пилотов Ситроена выступали. КК, это выступление пилотов, а вовсе не езда пустых машинок. Это только у сэра Френка КК выигрывает машина, а не пилоты. B)Ну я же не на пустом месте говорю - я анализировал скорость. Форд на протяжении всех этих 6 лет был быстрее на гравии - а на нём проводилось 2/3 этапов.У Ситроена было большое преимущество на асфальте - но асфальтовых ралли меньше.Так что как ни крути, а роль пилота выше была именно в личных победах Себа, чем в КК Форда. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AP-Racing Опубликовано 18.03.2010 11:13 Ну я же не на пустом месте говорю - я анализировал скорость. Форд на протяжении всех этих 6 лет был быстрее на гравии - а на нём проводилось 2/3 этапов.У Ситроена было большое преимущество на асфальте - но асфальтовых ралли меньше.Так что как ни крути, а роль пилота выше была именно в личных победах Себа, чем в КК Форда.По моему наиболее ярким показателем этого являются победы Себа в Швеции, Норвегии и ФинляндииКроме того, за скорость Форда говорят слова Уилсона, что если бы ушел Себ, Форды уже который год побеждали бы в одни ворота Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikotin_007 Опубликовано 18.03.2010 11:16 Да наверное. По жизни она профессиональная лучница, выступала на международных чемпионатах, а сейчас появляется на ближневосточных раллийных чемпионатах.Решительная дамочка.У особей королевских кровей свои причуды.Тот же принц Альберт с его бобслейной командой. Саудовский же принц на ОИ стрелок из винтовки по дв. мишеням. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dronner Опубликовано 18.03.2010 11:16 Еще один неадекватныйТы мне назови хоть одного пилота Ф1 который победил бы на болиде Ф3?1. Конечно же, это априори, адекватными могут быть только болельшики Суп, ну и комады определёного цвета!2. А что в Ф1 гоняют уже на болидах Ф3? А может ты Макс М., лихо скрывающийся под ником AP-Racing? Только у него подобные идеи возникали, адекватные... B) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AP-Racing Опубликовано 18.03.2010 11:17 Ну как показал P-J Andersson в Норвегии(в прошлом сезоне) даже на старенькой Фабии ВРС можно бороться за победу так что думаю Себ раскатился бы но не сразуОн к слову и в этом году на Фабии показал что его стоит опасаться даже гонщикам WRC Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AP-Racing Опубликовано 18.03.2010 11:18 2. А что в Ф1 гоняют уже на болидах Ф3? А может ты Макс М., лихо скрывающийся под ником AP-Racing? Только у него подобные идеи возникали, адекватные... B)Не я требую чтобы человек показывал свою скорость на машине 2-мя классами выше, а ты :) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
maks87-20 Опубликовано 18.03.2010 11:19 У особей королевских кровей свои причуды.Тот же принц Альберт с его бобслейной командой. Саудовский же принц на ОИ стрелок из винтовки по дв. мишеням.К стати к слову тот же Аль-Атиях по мимо ралли занимается ещё и стендовой стрельбой и готовится к какимто соревнованиям (на Дакаре в интервью говорил) :rolleyes: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах