Б & Б: кто кого?

[0000]

Баррик должен по новому зажить в новой команде. Если не будут зажимать в пользу Баттона, ИМХО Рубенс будет впереди

[Красный Баттон]

Баррик должен по новому зажить в новой команде. Если не будут зажимать в пользу Баттона, ИМХО Рубенс будет впереди

Ну на чём, на чём основано такое убеждение?Только не предвзято со стороны болелы Уильямза, которую покинул Баттон?

[0000]

Ну на чём, на чём основано такое убеждение?Только не предвзято со стороны болелы Уильямза, которую покинул Баттон?

Во-первых, Баттона-то не очень и хотелось. говорят, Хонда 50 лимонов заплатиала Френку за Баттона. Стоит ли он таких денег????ИМХО нет. Сотня гонок и что???2004 год нормально и пока все. Френк поступил очень правильно и хитро, подписав год назад контракт с Баттоном. Либо он получит гонщика вполне быстрого, либо кучу денег....

Я не спорю, талант и скорость у Баттона есть, но Рубенс хочет показать, что его победы - это не только заслуга машин Феррари, но и во многом его самого. Этот стимул и поможет ему. А Дженс ИМХО думает, что Баррик будет лишь подстегивать его самого

[Красный Баттон]

Во-первых, Баттона-то не очень и хотелось. говорят, Хонда 50 лимонов заплатиала Френку за Баттона. Стоит ли он таких денег????ИМХО нет. Сотня гонок и что???2004 год нормально и пока все. Френк поступил очень правильно и хитро, подписав год назад контракт с Баттоном. Либо он получит гонщика вполне быстрого, либо кучу денег....

Я не спорю, талант и скорость у Баттона есть, но Рубенс хочет показать, что его победы - это не только заслуга машин Феррари, но и во многом его самого. Этот стимул и поможет ему. А Дженс ИМХО думает, что Баррик будет лишь подстегивать его самого

Все эти рассуждения основаны на домыслах, а домыслить можно всё что угодно, вообще всё, вплоть до того, что третий пилот внезапно покажет такой результат, что его переведут на положение призового и он станет лидером команды, согласны?Думаю, да.Первое, то, что руководство БАРа предложило Баттону выбрать себе напарника говорит очём нибудь?Говорит, о том, что ставка будет делаться на Баттона.Согласны?Думаю, да.(Чисто исходя из логики, не домышляя ничего).Теперь, что касается "сто гонок и что?".Баррикелло до своей первой победы в ГП провёл 124 гонки, повторяю в третий раз: 124.Баттон на данный момнт 100.Если вывести статистику по опережению каждого из них на финише всех этапов, в которых они уаствовали вместе, естественно преимущество Рубенса будет чудовищным.НО.Если взять итоги выступления Баррикелло за его первые проведённые 100ГП и сравнить их с Баттоновскими , от преимущества не останется и следа.Затем, если сравнить успех каждого из них в борьбе с теми пилотами, с которыми им приходилось сражаться на трассах на протяжении первых своих 100 гонок и сравнить их, то окажется, что Баттон выступал более успешно против тех, против которых Баррикелло пришлось выступать на протяжении своих первых 100 гонок, хотя Баттону достались соперники уже умудрённые опытом в пятилетней борьбе с Баррикелло в том числе до того, как Баттон появился в Ф1.Ну нет преимущества НИКАКОГО у Баррикелло, не наблюдается, если отвлечься от личных пристрастий , домыслов, рождённых этими пристрастиями и трезво взглянуть на ситуацию.

[Марго]

Интересная штука... На ГП бразилии 2004 Монт, переходящий в Маки, обогнал в гонке Кими, но при этом в следующем году долгое время не мог угнаться за Кими (да и сейчас в квале он постоянно уступает в скорости). На прошедшем гран при Барик, переходящий в БАР, обогнал Баттона в гонке. Интересно, аналогия с МакЛареном повторится...

[Красный Баттон]

Интересная штука... На ГП бразилии 2004 Монт, переходящий в Маки, обогнал в гонке Кими, но при этом в следующем году долгое время не мог угнаться за Кими (да и сейчас в квале он постоянно уступает в скорости). На прошедшем гран при Барик, переходящий в БАР, обогнал Баттона в гонке. Интересно, аналогия с МакЛареном повторится...

Любопытное наблюдение. Но удовлетворение этого любопытства получим только в следующем сезоне.

[Марго]

Любопытное наблюдение. Но удовлетворение этого любопытства получим только в следующем сезоне.

Вам, скорее всего, по душе был бы как раз такой расклад

[Красный Баттон]

Вам, скорее всего, по душе был бы как раз такой расклад

Ну , конечно.Не трудно догадаться, спасибо за обнадёживающий факт, возможно, который станет традицией.

[Красный Баттон]

Так вот, ещё раз о мнимом преимуществе Баррикелло.На момент окончания сезона, перед переходом в Феррари, Рубенс провёл 113 гонок, лучшим результатом в его карьере на тот момент было 6-е место в ЛЗ, и один ПП.Что мы имеем с Баттоном на данный момент.100 гонок и третье место в ЛЗ, то есть ровно в два раза выше достижения Рубенса, плюс две ПП, опять же двойное преимущество!.Преимущество Баттона по подиумам опять же двукратное: 12 против 6.Что получаем в итоге, как будто специально все основные показатели Баттона после проведённых 100 гонок ровно в два раза выше, чем у Баррикелло после проведённых 113-ти.Ровно в два, абсолютно все.То есть объективностатистический Баррикелло самый что ни на есть второй номер в этой паре пилотов.Ну на чём,скажите, основаны убеждения , что в этой паре пилотов Баррикелло может быть более перспективным в плане лидерства?Я знаю: на предвзятости и домыслах(фантазиях, мечтах), основанных на этой предвзятости!Больше не на чём! Любителям домыслов также советую перечитать расклад, помещённый в титульном сообщении данной темы, сходить на эту ссылку

и внимательно перечитать любопытное совпадение, замеченное Марго:"Интересная штука... На ГП бразилии 2004 Монт, переходящий в Маки, обогнал в гонке Кими, но при этом в следующем году долгое время не мог угнаться за Кими (да и сейчас в квале он постоянно уступает в скорости). На прошедшем гран при Барик, переходящий в БАР, обогнал Баттона в гонке. Интересно, аналогия с МакЛареном повторится... ", которое пока не является стопроцентным совпадением, но домыслить , кому нравится, можно.....

[Serkin70]

То есть объективностатистический Баррикелло самый что ни на есть второй номер в этой паре пилотов.Ну на чём,скажите, основаны убеждения , что в этой паре пилотов Баррикелло может быть более перспективным в плане лидерства?Я знаю: на предвзятости!Больше не на чём!

А лень было посмотреть за какие команды провел свои гонки Рубенс? Те показатели для Стюарта и Джордана раза в 3-4 лучше объективно, чем нунешний БАР.

Может стоит иногда снимать розовые очки и смотреть на вещи реально, а если не выходит, то просто подождать немного.

ПЫС: я вовсе не утверждаю, что РБ будет лучше выглядеть, чем Батон, но прошлыми заслугами только историков кормить, тем более сравнивать.

ПЫПЫС: У Массы сейчас вообще нет достижений, а к концу возможной карьеры в Феррари будет достаточно, и что он слабее Вильнева, так как у того много больше достижений? По ходу чемпионата не скажешь такого.

[Emerald]

плюс две ПП, опять же двойное преимущество!

У Баррикелло тоже 2 поул-позишн было на момент прихода в Ferrari.

[Красный Баттон]

У Баррикелло тоже 2 поул-позишн было на момент прихода в Ferrari.

Одно, на момент окончания сезона 1999-го года.

[Красный Баттон]

А лень было посмотреть за какие команды провел свои гонки Рубенс? Те показатели для Стюарта и Джордана раза в 3-4 лучше объективно, чем нунешний БАР.

Может стоит иногда снимать розовые очки и смотреть на вещи реально, а если не выходит, то просто подождать немного.

ПЫС: я вовсе не утверждаю, что РБ будет лучше выглядеть, чем Батон, но прошлыми заслугами только историков кормить, тем более сравнивать.

ПЫПЫС: У Массы сейчас вообще нет достижений, а к концу возможной карьеры в Феррари будет достаточно, и что он слабее Вильнева, так как у того много больше достижений? По ходу чемпионата не скажешь такого.

Раза в три-четыре это то, что и называется предположением, домыслом, фантазией.Я, например могу предположить, что объективно показатели Баттона в два раза ещё выше, если учитывать статус команд. за который они выступали в течение первых 100 гонок, и что?Ладно, что бы не было обвинений в лени, сравню места в КК, занятые командами , за которые они выступали, это будет объективное сравнение?

Получается следущее , команды, за которые выступал Баррикелло до перехода в Феррари занимали по итогам сезона в командном зачёте среднее 6,9 место, тогда как команды Баттона соответственно 4,5.Получается, если судить по этому показателю и не брать в расчёт то, что места, занимаемые в итоге командами напрямую связаны с успехами пилотов, за них выступающих, статистическое преимущество Баттона за первые 100 гонок в полтора раза обесценивается тем, что его команды занимали итоговые места в КЗ в полтора раза высшие по усреднённому.

Учитывая, что всё-таки в пределах 113-ти гонок, проведённых Баррикелло в предферровскую эпоху всё-таки было две ПП,и обесценивание двойного преимущества по результатам КЗ-ов их команд, получаем не такую уже беспросветную ситуацию для статистического Баррикелло.НО.Всё-равно, небольшое преимущество статистического Баттона присутствует.

[Serkin70]

Одно, на момент окончания сезона 1999-го года.

7 этап 1999 года прошедший в середине лета это уже окончание сезона случилось?

Бельгия-94 и Франция-99 две ПП у Рубенса.

[Красный Баттон]

7 этап 1999 года прошедший в середине лета это уже окончание сезона случилось?

Бельгия-94 и Франция-99 две ПП у Рубенса.

Если быть дотошными настолько. то учитывая это, конечно же Вы правы, но если быть дотошным до тошноты, то второй ГП уже за пределами 100 гонок, которые я пытаюсь сравнить.Но даже если учесть этот ПП, и обесценивание преимущества Баттона по итогом КЗ-ов в полтора раза, всё-равно преимущество за сравниваемые периоды составляет 1,33.Конечно уже не два, но всё же.Я не знаю, какие ещё цифры сравнить, что бы удовлетворить желание части форума и искуственно возвысить потенциал Баррикелло.По-моему уже нечего.В любом случае, всё это я затеял не для того, что бы каким то образом принизить возможные перспективы Баррикелло, а для того, что бы не принижались те же самые перспективы Баттона.Естественно, все эти манипуляции с цифрами могут быть сметены результатами следущего сезона , но не признать то, что ставка всё-таки делается в БАРе на Баттона, по меньшей мере не разумно.

[Serkin70]

Сравни Трулли и Алонсо, на момент прихода последнего в Рено. А ведь ставку сделали именно на Фернандо, банально кинув Ярно, как и Физико потом (может месть итальянцам (красным).

Надо быть полным идиотом, чтобы строить машину и команду вокруг Рубенса это уже поздно делать. Батон еще погоняет порядочно, чтобы при должном везении и умелом конструировании можно было и на ЛЗ с КК претендовать. Рубенс же просто постарается показать свой потенциал, как ему кажется недооцененный. Ну и слава богу, если выйдет лучше чем у Батона, значит тот будет повышать свои успехи в конкуренции. ИМХО это довольно равные по возможностям на сегодняшний день пилоты.

ПЫС: как можно вообще мерять силу пилотов ПП, если в последние годы это чистый блеф? Что касается ПП РБ, то это уже случайность с долей риска.

[Fisicо]

Преимущество Баттона по подиумам опять же двукратное: 12 против 6.

А "бензобакгейт"? Сколько подиумов принес он?

[Fisicо]

На ГП бразилии 2004 Монт, переходящий в Маки, обогнал в гонке Кими, но при этом в следующем году долгое время не мог угнаться за Кими (да и сейчас в квале он постоянно уступает в скорости). На прошедшем гран при Барик, переходящий в БАР, обогнал Баттона в гонке. Интересно, аналогия с МакЛареном повторится... ", которое пока не является стопроцентным совпадением, но домыслить , кому нравится, можно.....

Монтойя обогнал Райкконена на пит-лейн, а Баррикелло Баттона - в борьбе, на трассе. А это очень даже разные вещи....

[Fisicо]

Если быть дотошными настолько. то учитывая это, конечно же Вы правы, но если быть дотошным до тошноты, то второй ГП уже за пределами 100 гонок, которые я пытаюсь сравнить.

Ты же сам сказал "Один поул НА МОМЕНТ ОКОНЧАНИЯ СЕЗОНА 1999". Ты неправ, так что не кипятись, не отмазывайся, и признай свою промашку. Кстати, по делу - Баррикелло добыл свой поул в 27-й квалификации в карьере, Баттону же в этот же период карьеры он лишь снился, до него предстоял путь еще в почти три года, прежде чем настала та Имола, 24 апреля 2004 года.... То же самое и с подуимом - Баррикелло уже в своей восемнадцатой гонке попал на пьедестал, на не ахти каком Джордане, Баттон же упорно промахивался мимо него и в Уильямсе, и в Рено, и в Баре в первый год.

А если и мне стать совсем уж дотошным, то второй раз с поула Баррикелло стартовал в своей 103-й гонке. То есть три гонки - это такой показатель, который мы смело можем игнорировать. Я уверен, Баттон не улучшит свои показатели за следующие три гонки.

На мой взгляд, вся кажующаяся успешность выступлений Баттона - из-за новой системы начисления очков. И все.

[Красный Баттон]

Ты же сам сказал "Один поул НА МОМЕНТ ОКОНЧАНИЯ СЕЗОНА 1999". Ты неправ, так что не кипятись, не отмазывайся, и признай свою промашку. Кстати, по делу -  Баррикелло добыл свой поул в 27-й квалификации в карьере, Баттону же в этот же период карьеры он лишь снился, до него предстоял путь еще в почти три года, прежде чем настала та Имола, 24 апреля 2004 года.... То же самое и с подуимом - Баррикелло уже в своей восемнадцатой гонке попал на пьедестал, на не ахти каком Джордане, Баттон же упорно промахивался мимо него и в Уильямсе, и в Рено, и в Баре в первый год.

А если и мне стать совсем уж дотошным, то второй раз с поула Баррикелло стартовал в своей 103-й гонке. То есть три гонки - это такой показатель, который мы смело можем игнорировать. Я уверен, Баттон не улучшит свои показатели за следующие три гонки.

На мой взгляд, вся кажующаяся успешность выступлений Баттона - из-за новой системы начисления очков. И все.

Да я и признал свою промашку, не вижу тут повода для кипячения, это одно.Далее мы ведём сравнение не за первых 20 гонок, а за, скажем, пусть будет 103, причём же тут оторванные первые восемнадцать гонок?Это то же самое, что судить о месте пилота на финише по результатам , которые он показал в первой четверти гонки.Ну да, стартовал замечательно!Но результаты делаются на финише!Причём здесь новая форма начисления очков?Очки мы вообще не считаем, пока.Да успехи или неудачи можно объяснить как угодно, чем угодно и сколько угодно!Можно объяснение на целый роман написать, но я же пытаюсь описать положение пилотов отностительо друг друга за начальный равный период их выступления в Ф1 как раз для того, что бы оторвать это описание от предположений.Цифры показывают то, против чего ,скажем, ты можешь противопоставить только догадки, предположения , свои скрытые желания, предпочтения и всё такое.И не кажущаяся , а реально существующая успешность, подтверждённая , запечатлённая и доступная любому любителю покапаться в статистике.И, кстати, твои замечания по поводу более успешного начала карьеры Баррикелло и успехов Баттона связанных с новой системо йначисления призовых очков невольно дают дополнительные баллы в этой ситуации Баттону.Поясню:Карьера Баррикелло , исходя из этих замечаний подвержена регрессу в рамках рассматриваемого периода, тогда как карьера Баттона более прогрессивна, и к тому же имеет фору минимум в три гонки, максимум в 13!(И 11 из них они будут соперничать в самой что ни наесть очной борьбе!-вот когда интересно будет вернуться к нашим BARанам).И второе.Начисление призовых очков на текущий моменти в обозримом будущем происходит как раз таки по системе, с применением которой ты связываешь успехи Баттона.

[IceWoman]

Интересная штука... На ГП бразилии 2004 Монт, переходящий в Маки, обогнал в гонке Кими, но при этом в следующем году долгое время не мог угнаться за Кими (да и сейчас в квале он постоянно уступает в скорости). На прошедшем гран при Барик, переходящий в БАР, обогнал Баттона в гонке. Интересно, аналогия с МакЛареном повторится...

А мне почему-то кажется, что аналогию надо искать НЕ в самом ГП Бразилии, а по ПОСЛЕДНЕЙ гонке сезона. В прошлом году именно Бразилия заканчивала чемпионат. Что-то мне подсказывает, что нужно дождаться итогов ПОСЛЕДНЕЙ гонки чемпионата нынешнего - и с точностью до наоборот (по результатам между Барриком и Баттоном) мы и будем иметь ситуацию в команде в следующем сезоне. ЧИСТАЯ кофейная гуща! Но прикольно будет, если все так и сложится.

[Красный Баттон]

А мне почему-то кажется, что аналогию надо искать НЕ в самом ГП Бразилии, а по ПОСЛЕДНЕЙ гонке сезона. В прошлом году именно Бразилия заканчивала чемпионат. Что-то мне подсказывает, что нужно дождаться итогов ПОСЛЕДНЕЙ гонки чемпионата нынешнего - и с точностью до наоборот (по результатам между Барриком и Баттоном) мы и будем иметь ситуацию в команде в следующем сезоне. ЧИСТАЯ кофейная гуща! Но прикольно будет, если все так и сложится.

Это что же, придётся желать Барику обгонять Баттона на последнем ГП? Хе-хе, последняя гонка сезона выпадает у Баттона на отрицательный цикл, так что ничего страшного!Зато следущий сезон и первая гонка сезона выпадают на положительный цикл!

[0000]

Во-первых, Баттона-то не очень и хотелось. говорят, Хонда 50 лимонов заплатиала Френку за Баттона. Стоит ли он таких денег????ИМХО нет. Сотня гонок и что???2004 год нормально и пока все.  Френк поступил очень правильно и хитро, подписав год назад контракт с Баттоном. Либо он получит гонщика вполне быстрого, либо кучу денег....

Я не спорю, талант и скорость у Баттона есть, но Рубенс хочет показать, что его победы - это не только заслуга машин Феррари, но и во многом его самого. Этот стимул и поможет ему. А Дженс ИМХО думает, что Баррик будет лишь подстегивать его самого

Все эти рассуждения основаны на домыслах, а домыслить можно всё что угодно, вообще всё, вплоть до того, что третий пилот внезапно покажет такой результат, что его переведут на положение призового и он станет лидером команды, согласны?Думаю, да.Первое, то, что руководство БАРа предложило Баттону выбрать себе напарника говорит очём нибудь?Говорит, о том, что ставка будет делаться на Баттона.Согласны?Думаю, да.(Чисто исходя из логики, не домышляя ничего).Теперь, что касается "сто гонок и что?".Баррикелло до своей первой победы в ГП провёл 124 гонки, повторяю в третий раз: 124.Баттон на данный момнт 100.Если вывести статистику по опережению каждого из них на финише всех этапов, в которых они уаствовали вместе, естественно преимущество Рубенса будет чудовищным.НО.Если взять итоги выступления Баррикелло за его первые проведённые 100ГП и сравнить их с Баттоновскими , от преимущества не останется и следа.Затем, если сравнить успех каждого из них в борьбе с теми пилотами, с которыми им приходилось сражаться на трассах на протяжении первых своих 100 гонок и сравнить их, то окажется, что Баттон выступал более успешно против тех, против которых Баррикелло пришлось выступать на протяжении своих первых 100 гонок, хотя Баттону достались соперники уже умудрённые опытом в пятилетней борьбе с Баррикелло в том числе до того, как Баттон появился в Ф1.Ну нет преимущества НИКАКОГО у Баррикелло, не наблюдается, если отвлечься от личных пристрастий , домыслов, рождённых этими пристрастиями и трезво взглянуть на ситуацию.

на счет первого не согласен, на счет второго согласен - про это я и говорил, Рубенсу опять не дадут полной свободы действий.

И во-вторых, не забывай, что Баттон ездил в Williams

ну год в Бенеттоне, год в Рено - не лучшие, затем два сезона в БАР

а Рубенс - Джордан и Стюарт...и только в 2000 году - переход в Ferrari

[IceWoman]

Это что же, придётся желать Барику обгонять Баттона на последнем ГП? Хе-хе, последняя гонка сезона выпадает у Баттона на отрицательный цикл, так что ничего страшного!Зато следущий сезон и первая гонка сезона выпадают на положительный цикл!

Хм... А можно спросить, что имеется в виду под "отрицательным" и "положительным" циклами? А то звучит как-то... астрологически, что ли...

[Красный Баттон]

Хм... А можно спросить, что имеется в виду под "отрицательным" и "положительным" циклами? А то звучит как-то... астрологически, что ли...    

На одном из форумов , заметив периодические , попеременные и, к тому же поочерёдные гонки, в которых Баттон выдаёт то взлёт то падение, то прорыв то провал, мы вывели для него Закон Цикличности Баттона(ЗЦБ),согласно которому, провальная гонка сменяет следующую прорывную или наоборот. Например,ГП Бразилии-явный провал,ГП Бельгии-прорыв,ГП Италии-провал,ГП Турции-прорыв.ГП Венгрии-провал, ГП Германии-прорыв, ну и так далее.То есть, наступающий ГП это прорывный по ЗЦБ, ну, а последний уже провальный.Текущий сезон у Баттона-провальный вцелом, предыдущий был прорывным, значит следущий-прорывный(Но, если ЗЦБ в проекции на ГП доказан практически, то в проекции на сезоны вцелом, пока только теоретически), и первая гонка прорывного сезона выпадает на прорывную гонку, прорывная гонка выпадает на положительный цикл обычно, а провальная соответственно на отрицательный.Надеюсь, не запутал совсем.