Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Kimster_]

А если бы в том году Масса не сходил по тех проблемам, то не известно кто бы стал чемпионом.

Приехали))) Напомнить тебе кое что???

[Гость Кошка]

А зачем выбираться? Настоящий болельщик тем и отличается, что верен своим убеждениям

Да не в убеждениях дело, а в пустом балабольстве и той "помойке", которая тут, и не только, разливается, порой, на несколько страниц. :(

[Styler]

Да не в убеждениях дело, а в пустом балабольстве и той "помойке", которая тут, и не только, разливается, порой, на несколько страниц. :(

Ну эта тема и сделана была, чтобы поспорить тут, о чем некрасиво спорить в основных темах.

[Styler]

Уважаемый Styler, аватарка Драгона подразумевает безнаказанное высказывание бредовых мыслей?!

Спроси любого - все скажут что гонка Массы в Канаде заслуживает как минимум 5+ по пятибалльной шкале.

Дорогой Demetrius, если для Массы эта гонка и великолепная, то будь на его месте Кими, я бы расстроился, если бы он приехал меньше чем на подиум.

Но если вас устраивает, что на лучшей машине Фелипе приезжает на 5-е место - ради бога, я совсем не против, чтобы он и весь сезон так приезжал.

[March On]

Дорогой Demetrius, если для Массы эта гонка и великолепная, то будь на его месте Кими, я бы расстроился, если бы он приехал меньше чем на подиум.

Но если вас устраивает, что на лучшей машине Фелипе приезжает на 5-е место - ради бога, я совсем не против, чтобы он и весь сезон так приезжал.

На лучшей машине, но с лишним питом. А без лишнего пита он вообще первым был бы или вторым.

[Dronner]

А может не будешь так сверхкритично подходить к Массе? Да Кими в Канаде очень не повезло,но

При этом Масса ,в отличии от Кими,не врезался в "сутилей".

А насчет косяков команды,так Кимин пенальти в Монако обошелся ему потерей 2 мест(был 2,стал 4-й,и приедь он на этом же месте,даже не обгоняя никого, получал 5 очков),а вот косяк команды в Канаде,Массе обошелся куда дороже. был виртуально 3-й(из совершивших пит при М.Б. Ник(без пита).....Кубица,Алонсо,Масса.....),А мы знаем каким приехал Кубица!,А стал ,после вынужденного дополнительного,последним с отставанием от всего пелетона более 17 секунд. И на все,про все ,что бы побороться за очки,у него оставалось всего 49 кругов из 70. И он сумел пробиться в пятерку и заработать 4 очка,именно столько,сколько потерял Кими в Монако в менее критичной ситуации.

Поэтому говорить,что Масса СЛАБО провел гонку,по крайней мере,не серьезно ;)

П.С. Если что и ставить Массе в упрек,так это невразумительную квалу в Канаде,но не гонку как таковую.

1. Масса не врезался в сутелей потому, что у него не было штрафа и не нужно было гнаться за очками. Смотри Шумахер - Монако 98 и 2005. И Супа ехал посуху, и без командного глюка!

2. Кими не два места потерял, а гонку.

3. Масса хорошо провёл Канаду, насколько смог сам и "позволила" команда.

[Styler]

На лучшей машине, но с лишним питом. А без лишнего пита он вообще первым был бы или вторым.

Угу, учитывая то, что Кими и Льюис сошли.

Так вот, именно учитывая это, я и ждал его на подиуме.

У него же соперников серьезных не было, учитывая что Кова в этом ГП явно не ехал...

Уж по крайней мере Глока мог бы опередить.

А в идеале и Дэвида с Ником. Они же все бензовозы были... ;)

[March On]

Угу, учитывая то, что Кими и Льюис сошли.

Так вот, именно учитывая это, я и ждал его на подиуме.

У него же соперников серьезных не было, учитывая что Кова в этом ГП явно не ехал...

Уж по крайней мере Глока мог бы опередить.

А в идеале и Дэвида с Ником. Они же все бензовозы были... ;)

В случае с Глоком ему команда сказала видимо "не дергайся - везем 4 очка!".

А в идеале и Кими мог бы Сутиля обогнать, но бывает так, что лучше привезти то, что уже есть, чем ловить журавля.

[Kisluy]

Дорогой Demetrius, если для Массы эта гонка и великолепная, то будь на его месте Кими, я бы расстроился, если бы он приехал меньше чем на подиум.

Но если вас устраивает, что на лучшей машине Фелипе приезжает на 5-е место - ради бога, я совсем не против, чтобы он и весь сезон так приезжал.

А когда Кими с 4 -го места приезжает на 9-е это как называется - на подиум вроде не заехал. Не надо говорить, что там было Манако - перед Кими была Форс Индия - но он ошибся, когда всё уже зависело от него ( команда то больше накосячить не смогла)

А давай вспомним 2005 - когда в Мельбурне на самовозном Маке Кими приехал только 8 ( пусть и со стартом с пит-лейна - Масса то с последнего на 6-е в 2007 добрался) при учёте схода Хайфельда и Шумми

Да в Монако была сырая трасса - но Кими ехал на 4-м месте, а по ходу гонки насколько помню ниже пятого опустился лишь не надолго и причём подиум ему уже точно не светил ( без сейфети - да и с Сейфети Массу бы обгонять не стал бы)

Да у Массы была сухая трасса - но он был 17-м с отставанием в 17 секунд от последнего места, у него был ещё один лишний пит и не было Машин Безопасности до финиша - так что максимум, что было возможно - обогнать Глока, но там уже видать все( и команда и пилот) решили не рисковать - Кими ИМХО поступил бы так же

[steelkuzen]

Но если вас устраивает, что на лучшей машине Фелипе приезжает на 5-е место - ради бога, я совсем не против, чтобы он и весь сезон так приезжал.

А настолько ли лучшей? Судя по квале, не совсем-то и лучшей, да и команда косячит не по детски. Так что 5-е место там для него - это удача еще была.

[Dronner]

В случае с Глоком ему команда сказала видимо "не дергайся - везем 4 очка!".

А в идеале и Кими мог бы Сутиля обогнать, но бывает так, что лучше привезти то, что уже есть, чем ловить журавля.

Такие слова и от Шумасупа? :unsure: Забывать Великих стали? Или ты тайный Алонсоман?

Сутиль неправ, быть там его недолжно, команда создала проблемы, Кими прав!

[Dronner]

А когда Кими с 4 -го места приезжает на 9-е это как называется - на подиум вроде не заехал. Не надо говорить, что там было Манако - перед Кими была Форс Индия - но он ошибся, когда всё уже зависело от него ( команда то больше накосячить не смогла)

А давай вспомним 2005 - когда в Мельбурне на самовозном Маке Кими приехал только 8 ( пусть и со стартом с пит-лейна - Масса то с последнего на 6-е в 2007 добрался) при учёте схода Хайфельда и Шумми

Да в Монако была сырая трасса - но Кими ехал на 4-м месте, а по ходу гонки насколько помню ниже пятого опустился лишь не надолго и причём подиум ему уже точно не светил ( без сейфети - да и с Сейфети Массу бы обгонять не стал бы)

Да у Массы была сухая трасса - но он был 17-м с отставанием в 17 секунд от последнего места, у него был ещё один лишний пит и не было Машин Безопасности до финиша - так что максимум, что было возможно - обогнать Глока, но там уже видать все( и команда и пилот) решили не рисковать - Кими ИМХО поступил бы так же

Повспоминай, может и утешит.... Только, одна махонькая деталька... Кими ниже старта, за всю карьеру, тех.сходы не в счёт, приезжал с гулькин хрен раз, а вот выше старта со счёта собьёшся, с хвоста в победы и подиумы... А Фелипе, ниже старта? Пальцев не хватит, не только у тебя, но и ещё нескольких кимофобов.

[Styler]

В случае с Глоком ему команда сказала видимо "не дергайся - везем 4 очка!".

А в идеале и Кими мог бы Сутиля обогнать, но бывает так, что лучше привезти то, что уже есть, чем ловить журавля.

Ага, а в случае с Сутилом сказала, давай, жми! :D

Кими должен был Сутила обогнать, и если бы он этого не сделал, я бы на него жутко обиделся.

Но нужно же было прогреть резину нормально, прежде чем бросаться рекорды круга ставить...

[Styler]

Да в Монако была сырая трасса - но Кими ехал на 4-м месте, а по ходу гонки насколько помню ниже пятого опустился лишь не надолго и причём подиум ему уже точно не светил ( без сейфети - да и с Сейфети Массу бы обгонять не стал бы)

Что за ерунда, если бы не пенальти у Кими были все шансы выиграть Монако, или максимум вторым.

Он бы тупо всех пересидел, Массу и Кубика так точно, а на подсохшей трассе он вообще самым быстрым был.

[Dronner]

Что за ерунда, если бы не пенальти у Кими были все шансы выиграть Монако, или максимум вторым.

Он бы тупо всех пересидел, Массу и Кубика так точно, а на подсохшей трассе он вообще самым быстрым был.

Уверен, что кабы не штраф то, и выиграл. Уж Массу прикрыл бы точно, после глюка Лью, которому ещё и быстрого Роба пройти пришлось бы.

[steelkuzen]

Что за ерунда, если бы не пенальти у Кими были все шансы выиграть Монако, или максимум вторым.

Он бы тупо всех пересидел, Массу и Кубика так точно, а на подсохшей трассе он вообще самым быстрым был.

Откуда такая уверенность? А насчет быстроты - неудивительно. На свежей резине, да и не с самыми полными баками

[Dronner]

Откуда такая уверенность? А насчет быстроты - неудивительно. На свежей резине, да и не с самыми полными баками

Когда Кими заправили? У кого из лидеров было меньше всех? Не трепись, резина у всех свежая была.

[March On]

Кими ниже старта, за всю карьеру, тех.сходы не в счёт, приезжал с гулькин хрен раз, а вот выше старта со счёта собьёшся, с хвоста в победы и подиумы... А Фелипе, ниже старта? Пальцев не хватит, не только у тебя, но и ещё нескольких кимофобов.

Ну значит Кими не может в квалификации полностью реализовать потенциал машины... нашли, чем гордиться.

[Kisluy]

Повспоминай, может и утешит.... Только, одна махонькая деталька... Кими ниже старта, за всю карьеру, тех.сходы не в счёт, приезжал с гулькин хрен раз, а вот выше старта со счёта собьёшся, с хвоста в победы и подиумы... А Фелипе, ниже старта? Пальцев не хватит, не только у тебя, но и ещё нескольких кимофобов.

Ну вспоминаются слова кого то из инженеров Тойоты про Трулли, что тот не в гонке медленный, а просто в квале умеет показать результат выше головы

Я не утверждаю категорично , что причина частых более низких Финишей Массы чем стартовая позиция его супер круги в квалах ( хотя квалы ему в основном действительно очень хорошо удаются), но это имеет место

Вспомним прошлый год - ведь до своего схода в Италии Фелипе на одно очко опережал Кими ( потом я уверен, команда поставила на Кими и Массу не то что бы зажимали, но расчитывали гонку прежде всего полагаясь на результат для Кими)

Сейчас масса на три очка впереди - когда был Шумахер в команде - таких плотных результатов между партнёрами не было, ладно скажем Шумми имел очень благоприятные условия, но и у Кими в Маке никогда ( исключая 2002-й) не было такой плотности с напарником - всегда Кими значительно переди! Что это значит? Ну во-первых равенство в Феррах ( недозаправка массы напомнила мне времена Барика и Ирвайна, но спишу это пока на общее разгильдяйство механиков в сегодняшней Феррари - в конце-концов Кими в Монако колёса тоже во-время не прикрутили) Во вторых, то что если Масса и уступает Кими по некоторым параметрам ( например стабильный темп в гонке) то очень не много

Ну и вернусь к 2007-му году ради справедливости посчитаю тут все проблеммы Кими и Массы

Масса:

Вот проблеммы где была виновата команда

Коробка в австралии

Светофор в Канаде (можно говорить об ошибке пилота, но думаю там по совокупности с командой - правило было новое - гонка суматошная и думаю большинство пилотов про него забыли б тоже - подтверждение Барик и Хем в этом году)

Старт в Великобритании ( команда говорила что были проблеммы в тех части, какие искать сейчас лень - но релиз был - не думаю что команда врала, максимум слукавила взяв абсолютно всю вину на себя)

Квала в Венгрии ( где Фелипе не заправили)

Сход в Италии

Вот косяки Массы:

Малайзия - без комментариев - всё ясно

Может быть ГП Европы - не удержал Алонсо - но там была разница в 1,5 сек

Ну и слабое ГП Венгрии (ну Кими тоже в Монако очко взял, которое фактически ничего не решило)

Кими:

Проблеммы:

- Испания

- Нюрбургринг

В Малайзии с прикрученным движком Кими история тёмная - до гонки говорили, что нет проблем и с двигом всё ОК, после начали жаловаться, что прикрутили и не хватало скорости

По вине Кими:

Монако

Италия ( по аналогии с Нюрбургрингом Массы - тоже большая разница в скорости между Кими и Хемом - так что по пропускам статус кво)

Итак по проблеммам по не своей вине - Масса 4 ( 5 с Канадой)

Кими 2 раза

По вине пилота Кими 1 раз чистый ну и размен с Массой пропусками ( Масса в Нюрбургринге, Кими в Италии)

Масса Чистая вина 1, в совокупности с командой 2 - Канада и Венгрия( тут больше всё же команда) Пропуск на ГП Европы не влиял ( см. раскладку выше)

Итого на мой взглад, всё же поболе невезло Массе - причём после Канады он постоянно ( до Италии) отыгрывался и шёл очко в очко с Кими с равным количеством неочковых гонок ( по две)

[steelkuzen]

Когда Кими заправили? У кого из лидеров было меньше всех? Не трепись, резина у всех свежая была.

А, ну да, это же не Кими последним заезжал на пит на 68 круге :lol:

[March On]

Ага, а в случае с Сутилом сказала, давай, жми! :D

Кими должен был Сутила обогнать, и если бы он этого не сделал, я бы на него жутко обиделся.

Но нужно же было прогреть резину нормально, прежде чем бросаться рекорды круга ставить...

Случая с Сутилем вообще не должно было быть - Сутиль опережал Кими на 11 секунд, но вмешался СК, и Кими вдруг оказался на дистанции атаки.

[Kisluy]

Что за ерунда, если бы не пенальти у Кими были все шансы выиграть Монако, или максимум вторым.

Он бы тупо всех пересидел, Массу и Кубика так точно, а на подсохшей трассе он вообще самым быстрым был.

Ну так к чему и написал в Монако если б не штраф Кими выиграл бы или был бы вторым (3-м)

В Канаде если б не глюк с заправкой в такой же ситуации Масса был бы - так что не надо про то что Кими в ситуации Массы в Канаде проехал бы лучше, вон как Styler говорит, что Райконен вообще на подиум бы должен был заехать иначе не его уровень

[McFox]

Что за ерунда, если бы не пенальти у Кими были все шансы выиграть Монако, или максимум вторым.

Он бы тупо всех пересидел, Массу и Кубика так точно, а на подсохшей трассе он вообще самым быстрым был.

только вот кими был кругов на 5 полегче.

[Dronner]

А, ну да, это же не Кими последним заезжал на пит на 68 круге :lol:

Дааа, ты гонку не смотрел... Кими заправили, до конца, при смене обтекателя на 27 круге, а резину сменили на круг позже Массы, на 57 круге. На 68 он сменил обтекатель после Сутиля. :lol: Не слушай Кабановского, не читай Торнау Групп, а смотри гонки! Птица свободного полёта....

[mechanic_cat]

1. Масса не врезался в сутелей потому, что у него не было штрафа и не нужно было гнаться за очками. Смотри Шумахер - Монако 98 и 2005. И Супа ехал посуху, и без командного глюка!

2. Кими не два места потерял, а гонку.

3. Масса хорошо провёл Канаду, насколько смог сам и "позволила" команда.

1. А что, если получил штраф, то надо обязательно в кого-то врезаться? Фила в канаде команда тоже "подставила", только Кими две позиции потерял, а Фил - выехал ПОСЛЕДНИМ С ОТСТОВАНИЕМ 18 сек. Сколько Кими отыграл позиций в Монако - МИНУС 4 позиции отыграл. А сколько Фил отыграл в канаде? Кими тоже на лучшей машине едет, также как и Фил.

2. Кими потерял всего лишь ДВЕ позиции, а гонку он сам "потерял", что вы заладили со своим "штраф испортил гонку"?? еще скажите он заплакал там, если Кими такой чувствительный, то какого он пошел в автогонки?

3. Вот тут ты прав Фил провел гонку настолько хорошо, насколько смог сам и команда. АТЛИЧНО ПРАВЁЛ +ПИЦОТ, как говориться