FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Jay-Dee]

Что-то согласовано, что-то предстоит согласовать. Никто незнает что творится за закрытыми дверями.

ИМХО рановато еще что-то согласовывать, все усилия сейчас должны быть направлены на регулирование конфликта с ФИА, а согласовывать что-либо будут потом, когда доподлино станет изветсно будут они участвовать в 2010 или же нет.

[Marlboro_Man]

ИМХО рановато еще что-то согласовывать, все усилия сейчас должны быть направлены на регулирование конфликта с ФИА, а согласовывать что-либо будут потом, когда доподлино станет изветсно будут они участвовать в 2010 или же нет.

А что там урегулировать? Вариант а) Мосли согласен с условиями, вариант Б) Мосли не согласен. Соотвествено команды остаются, команды уходят

[Jay-Dee]

А что там урегулировать? Вариант а) Мосли согласен с условиями, вариант Б) Мосли не согласен. Соотвествено команды остаются, команды уходят

да не все так просто, наверняка еще будут мелкие уступки с каждой из сторон. Письмо мосли тому подтверждение.

[Marlboro_Man]

да не все так просто, наверняка еще будут мелкие уступки с каждой из сторон. Письмо мосли тому подтверждение.

Потверждение чему? Типа вы отказываетесь от условий, а я не даю ни каких гарантий что регламент поменяется. Что это за уступки?

[АББ]

ИМХО рановато еще что-то согласовывать, все усилия сейчас должны быть направлены на регулирование конфликта с ФИА

не будьте идеалистом. никаких усилий по урегулированию конфликта ФОТА не прилагает. Предъявили ультиматум и ждали, что будет. Сейчас ультиматум не принят. Усилия ФОТА направлены теперь либо на организацию альтернативной серии либо на организацию достойной капитуляции.

[Lonesome]

Вполне возможно! Каждый имеет право на свою, корректную, точку зрения. То что образованное быдло не в состоянии выражать свою мысль корректно, так это проблемы исключительно этого самого быдла. А рассудит все это дело история.

ТемныйДед писал о том, что , а сейчас приходит осознание того, что это самое большое бабло может уничтожить формулу как таковую. Кризис продолжается и продлится еще приличный отрезок времени. Хонда просчитала это дело и свалила заранее, тем более, что команда не окупалась - слишком большие затраты.

Тойота мечется, если я правильно помню то первого июня там поменялось все руководство. Как они отнесуться к убыточному подразделению в период экономического кризиса вполне предсказуемо. Карлос Гон, по своему пришествию на престол, выражал разумные сомнения в необходимости содержать команду, но Бриаторе было чем ответить на тот период времени. Ситуация изменилась и Гон, вполне вероятно, готов к реваншу. Бузинес, говорите? Так вот - ни один разумный бизнесмен не будет содержать убыточное подразделение, особенно в такой период времени когда главное выжить любой ценой. Повсеместно идет борьба с издержками. Или вы это на своих предприятиях не ощущаете? Кто работает на рынке вакансий? Как там дела обстоят сегодня? Феррари, МакЛарен и, возможно, БМВ - это все, что можно ожидать в, так называемой, альтернативной серии. Матешиц забъет на это дело как только запахнет жареным. При всей его любви к формуле у него совсем другой бизнес.

Борба с издержками всегда приводит к непопулярным мерам и, следует отдать должное Мосли, за то, что он прекрасно осознавая какой негатив выльется в его сторону, пытается спасти формулу, как зрелище, для зрителя и как бизнес, для себя и тех же Феррари, МакЛарен, Вильямс и, возможно, БМВ.

Все это прекрасно осознают как в Феррари, так и в МакЛарене, поэтому можно не сомневаться, что они никуда из формулы не уйдут - это их бизнес. БГП останется на моторах Мерса и вместе с Мерсом, долго ли они продержаться я не знаю и никто не знает. Матешиц, возможно, продаст СТР, но РБР следующий год, как минимум, будет гонять в формуле. С Вильямсом тоже все понятно - это и их бизнес тоже. С ФИ тоже понятно - следующий сезон они в деле. А вот Тойота, Рено и, возможно, БМВ в принципе, не обязательно все в следующем сезоне, но могут свалить в любой момент. И тогда придется суетиться и, действительно, принимать заявки от кого попало, что бы набрать необходимое количество команд на старт следующего сезона.

Именно поэтому Мосли и идет на непопулярные меры, а не по какой-то другой причине. Это на форуме кому-то нужно самоутвердится за чужой счет, но говорить о Мосли как о несостоявшемся, да хотя бы, бизнесмене, которому нужно самоутверждение, это все глупости несусветные. Бизнес и ничего кроме бизнеса. Нет, безусловно, поклонникам автопроизводителей даже думать не хочется о том, что их любимая команда может свалить из формулы, но думать нужно. Как минимум, рассматривать и этот вариант.

В принципе, мне тоже бы не хотелось, что бы уходили такие марки как Тойота и БМВ - это мои любимые автопроизводители. Рено как-то в меньшей степени, но тут видимо сказывается, что Логан не привлекает (прости Костя) никаким боком. Но ... кризис на дворе.

Вот поэтому Мосли и рассматривает сейчас заявки, хотя и ему понятно, что среди подавших большой процент мыльных пузырей. Но не сто процентов. Пару команд в следующем сезоне введут, за год они должны окрепнуть, потом рассмотрят еще пару созревших. В общем жизнь продолжается, вместе с естественным отбором. А куда без него? :)

Для Феррари их бизнес - это продажа серийных автомобилей (как и для других автопроизводителей). И Формула 1 - это, можно сказать, площадка для демонстрации превосходства своих технологий над технологиями других автопроизводителей. Не стоит так все зацыкливать на Формуле 1. Все без исключения автопроизводители способны хорошо жить и без Королевских гонок, но с ними все же больше диведендов. И мне непонятна фраза: "Мосли старается спасти бизнес Феррари и Макларен". Мне кажется, там далеко не глупые люди сидят, чтоб им указывать как вершить им их бизнес. Разве Мосли знает досконально всю финансовую ситуацию в Феррари и Фиате? Разве знает о новых проектах этой компании и все ньюансы сотрудничества с другими? Феррари в 2008 году был самым прибыльным и это во времена кризиса, а в первый квартал 2009 года на уровне 2008-го. И Мосли будет Феррари указывать как ей зарабатывать деньги? Это просто смешно, хотя Макс конечно никогда и не ставил такой цели. Его цель - это безграничная власть и полный контроль над командами, на которых он и его партнер Берни будут дальше зарабатывать деньги при этом не сильно выплачивая командам (при бюджете 40 млн. фунтов Берни обязательно поставит этот вопрос ребром).

[Jay-Dee]

Потверждение чему? Типа вы отказываетесь от условий, а я не даю ни каких гарантий что регламент поменяется. Что это за уступки?

Само письмо, а не его содержание, ибо и ежу ясно что ФИА нужны автопроизводители, а ФОТА нужен чемпионат ФИА. Рассоединение же станет огромным ударом и по тем и по другим. Вот с этого-то я и делаю выводы, что обе стороны сделают все возможное, чтобы найти компромис.

[Marlboro_Man]

не будьте идеалистом. никаких усилий по урегулированию конфликта ФОТА не прилагает. Предъявили ультиматум и ждали, что будет. Сейчас ультиматум не принят. Усилия ФОТА направлены теперь либо на организацию альтернативной серии либо на организацию достойной капитуляции.

А что им еще было делать, если Феррари мало того что непригласили на заседание, так и вообще лешили право ВЕТО. То есть Мосли самолично захватил власть и не подкаким предлогом несобирается отдавать власть

[АББ]

А что там урегулировать? Вариант а) Мосли согласен с условиями, вариант Б) Мосли не согласен. Соотвествено команды остаются, команды уходят

Наиболее вероятен вариант В): Мосли не согласен, а команды не уходят. Или уходят не все. Так и представляю себе, как ФОТА шепчет Максу:"Ну подскажи, как нам остаться, и чтобы над нами не смеялись?" А Макс чешет в затылке:"Эге, ребяты... Вы бы раньше подошли, а теперь... Ну я подумаю, как формулировку изменить. Может, не ограничение бюджета, а оптимизация расходов?" А ФОТА:"Не, Максик, болелы догадаются, продумай еще!" Это и есть поиск компромисса :).

[Lonesome]

не будьте идеалистом. никаких усилий по урегулированию конфликта ФОТА не прилагает. Предъявили ультиматум и ждали, что будет. Сейчас ультиматум не принят. Усилия ФОТА направлены теперь либо на организацию альтернативной серии либо на организацию достойной капитуляции.

А Макс что-то делает для урегулирования этого конфликта? Или ищет способ своей же капитуляции? Каждая из сторон исходит из своих интересов, только проблема в том, что товарищ Мосли в последнее время слишком много на себя взял, что конечно не может понравиться командам, которые просто так не хотят быть игрушками в рукак определенных личностей. Они выставили условия и это вполне нормально, так как им выступать в Формуле 1 а не Максу. Если Макс их не хочет, так почему продолжает вести переговоры? Или боится, что без двух священных коров его "каралефка" загнется?

[Marlboro_Man]

Само письмо, а не его содержание, ибо и ежу ясно что ФИА нужны автопроизводители, а ФОТА нужен чемпионат ФИА. Рассоединение же станет огромным ударом и по тем и по другим. Вот с этого-то я и делаю выводы, что обе стороны сделают все возможное, чтобы найти компромис.

Ну вот это совсем смешно. Уступком и большим можно считать то что альтер чемп несоздается.

[АББ]

А что им еще было делать, если Феррари мало того что непригласили на заседание, так и вообще лешили право ВЕТО.

ничё их не лишили. Сами виноваты.

[Jay-Dee]

А что им еще было делать, если Феррари мало того что непригласили на заседание, так и вообще лешили право ВЕТО. То есть Мосли самолично захватил власть и не подкаким предлогом несобирается отдавать власть

Ну право вето это вообще глупость была со стороны ФИА, и кому ты предлагаешь эту власть отдать?

[Marlboro_Man]

Наиболее вероятен вариант В): Мосли не согласен, а команды не уходят. Или уходят не все. Так и представляю себе, как ФОТА шепчет Максу:"Ну подскажи, как нам остаться, и чтобы над нами не смеялись?" А Макс чешет в затылке:"Эге, ребяты... Вы бы раньше подошли, а теперь... Ну я подумаю, как формулировку изменить. Может, не ограничение бюджета, а оптимизация расходов?" А ФОТА:"Не, Максик, болелы догадаются, продумай еще!" Это и есть поиск компромисса :).

Ну да либо Мосли остается у разбитово карыта

ничё их не лишили. Сами виноваты.

Как так не лишили? Почему же тогда право ВЕТО не действует?

Ну право вето это вообще глупость была со стороны ФИА, и кому ты предлагаешь эту власть отдать?

глупость не глупость, а ВЕТО есть. Командам, а ФИА должна следить за выполнением регламента

[АББ]

А Макс что-то делает для урегулирования этого конфликта? Или ищет способ своей же капитуляции? Каждая из сторон исходит из своих интересов, только проблема в том, что товарищ Мосли в последнее время слишком много на себя взял, что конечно не может понравиться командам, которые просто так не хотят быть игрушками в рукак определенных личностей. Они выставили условия и это вполне нормально, так как им выступать в Формуле 1 а не Максу. Если Макс их не хочет, так почему продолжает вести переговоры? Или боится, что без двух священных коров его "каралефка" загнется?

Мосли, по моим наблюдениям, не боится ничего.

[Marlboro_Man]

Мосли, по моим наблюдениям, не боится ничего.

Поэтому тупо сидит на одноме месте и нефига неделает. Думает, что типо все само урегулируется. Ага, счаз

[Rock]

Для Феррари их бизнес - это продажа серийных автомобилей (как и для других автопроизводителей). И Формула 1 - это, можно сказать, площадка для демонстрации превосходства своих технологий над технологиями других автопроизводителей. Не стоит так все зацыкливать на Формуле 1. Все без исключения автопроизводители способны хорошо жить и без Королевских гонок, но с ними все же больше диведендов. И мне непонятна фраза: "Мосли старается спасти бизнес Феррари и Макларен". Мне кажется, там далеко не глупые люди сидят, чтоб им указывать как вершить им их бизнес. Разве Мосли знает досконально всю финансовую ситуацию в Феррари и Фиате? Разве знает о новых проектах этой компании и все ньюансы сотрудничества с другими? Феррари в 2008 году был самым прибыльным и это во времена кризиса, а в первый квартал 2009 года на уровне 2008-го. И Мосли будет Феррари указывать как ей зарабатывать деньги?

Найдите противоречия в своем посте, там и ответы на Ваши вопросы.

К примеру, что бы Вам легче было, Вы пишете:

Для Феррари их бизнес - это продажа серийных автомобилей

и далее:

Мне кажется, там далеко не глупые люди сидят, чтоб им указывать как вершить им их бизнес.

Разве Мосли указывает как продавать серийные автомобили? Конечно же нет.

Ну и так далее вплоть до:

И Мосли будет Феррари указывать как ей зарабатывать деньги?

Только в одном Вы совершенно правы:

Все без исключения автопроизводители способны хорошо жить и без Королевских гонок

Именно этого и нужно опасаться и именно об этом я и писал, когда писал о росте угрозы для формулы.

Впрочем я все уже объяснил. Не хотите понимать, Ваше право.

Извините. :)

[Jay-Dee]

Поэтому тупо сидит на одноме месте и нефига неделает. Думает, что типо все само урегулируется. Ага, счаз

Он уже обеспечил себе тот факт, что даже если все 8 команд ФОТА уйдут, чемпионат состоится с достаточным количеством команд. А после этого можно и действующие команды попытаться сохранить.

[АББ]

Как так не лишили? Почему же тогда право ВЕТО не действует?

Cчас меня опять начнут ругать за то что я выпендриваюсь по юридической части.

Кому мое мнение не интересно, прошу не читать.

Грубо говоря, есть такая штука: если у тебя есть какое-то право требовать что-то у меня и ты не пользуешься им достаточно долго для того, чтобы я был вправе решить, что ты уже никогда им не воспользуешься, ты это право теряешь. Это и случилось с Феррари: они слишком долго ждали со своим вето, так что когда начали про него вякать, суд согласился с ФИА, что прошло уже достаточно времени, чтобы ФИА мимела право решить, что Феррари не будет пользоваться вето. Поэтмоу вето своим Феррари воспользоваться не смогла. Да если бы и смогла, еще не факт, что оно бы подействовало, но это другой вопрос.

скрыть

");document.close();

[Marlboro_Man]

Он уже обеспечил себе тот факт, что даже если все 8 команд ФОТА уйдут, чемпионат состоится с достаточным количеством команд. А после этого можно и действующие команды попытаться сохранить.

А смогут ли все эти команды выдержать чемп? Раньше было проще, есть 48млн год продержися, а сейчас что? Никакой уверености нету

Cчас меня опять начнут ругать за то что я выпендриваюсь по юридической части. Грубо говоря, есть такая штука: если у тебя есть какое-то право требовать что-то у меня и ты не пользуешься им достаточно долго для того, чтобы я был вправе решить, что ты уже никогда им не воспользуешься, ты это право теряешь. Это и случилось с Феррари: они слишком долго ждали со своим вето, так что когда наxали про него вякать, суд согласился с ФИА, что прошло уже достаточно времени, чтобы ФИА мимела право решить, что Феррари не будет пользоваться вето. Поэтмоу вето своим Феррари воспользоваться не смогла. Да если бы и смогла, еще не факт, что оно бы подействовало, но это другой вопрос.

хм....а вот Мосли заявляет другое. Право ВЕТО у них есть, но им надо было всопользоваться на заседание 17 апреля, на которое Феррари не пригласили. Просто так типо это право не действует.

[Jay-Dee]

А смогут ли все эти команды выдержать чемп? Раньше было проще, есть 48млн год продержися, а сейчас что? Никакой уверености нету

хм....а вот Мосли заявляет другое. Право ВЕТО у них есть, но им надо было всопользоваться на заседание 17 апреля, на которое Феррари не пригласили. Просто так типо это право не действует.

Товарисч Мосли дает гарантии, что смогут.

[Marlboro_Man]

Товарисч Мосли дает гарантии, что смогут.

Какие гарантии? Я неслышал ни о каких гарантиях. Мало того я слышал, что не все новые команды попадут

[АББ]

хм....а вот Мосли заявляет другое. Право ВЕТО у них есть, но им надо было всопользоваться на заседание 17 апреля, на которое Феррари не пригласили. Просто так типо это право не действует.

Я не читал договор между ФИА и Феррари и не могу тебе точно сказать, как там что описано. Просто ...

кому не интересно мое мнение и кого раздражают юридические базары, прошу не читать!

в статье про эту историю немцы на сайте моторспорт-тотал-де употребили слово verwirken. Это вполне конкретный юридический термин. Я выше разъяснил, что это слово значит. Возможно, Мосли имел в виду то же, что и я: раньше надо было. Думаю, что если бы Феррари воспользовалась своим правом не 17 апреля на заседании, а 20 апреля по почте, все бы подействовало. Другой вопрос, что ФИА в этом случае могла бы поставить под сомнение не факт подачи вето, а его само (ибо большой вопрос, сохранила ли Феррари это право, нарушив договор с ФИА), но это не понадобилось, да и невыгодно ФИА, т.к. договор между ФИА и Феррари ФИА выгоден и ломать его ФИА не с руки.

скрыть

");document.close();

[Marlboro_Man]

Товарисч Мосли дает гарантии, что смогут.

Кстати только что на главной

У Superfund проблемы?

19:48 MSK 10/06/2009, среда, Motorsport Aktuell

Среди новых команд, подавших заявку на участие в чемпионате 2010-го года, есть и австрийский проект Superfund, руководство которым доверено известному австрийскому гонщику Алексу Вурцу.

В случае если политический кризис разрешится без особых потерь, и все действующие команды останутся в Формуле 1, то из 14 претендентов FIA должна будет выбрать лишь трех наиболее достойных. При этом эксперты федерации принимают во внимание не только различные аспекты материально-технической подготовки «новичков», но и их репутацию.

Швейцарский еженедельник Motorsport Aktuell сообщил, что каталонская компания RPM, с 1998-го года проводившая серию Formula Nissan, до сих пор имеет претензии к инвестиционному фонду Superfund. RPM направила президенту FIA Максу Мосли письмо, в котором пожаловалась, что в 2003-2004-м гг. Superfund был спонсором серии, но так и не выполнил своих финансовых обязательств. Более того, Верховный Суд Барселоны в свое время признал справедливость претензий RPM к компании Quadriga Asset Management Gmbh., одному из подразделений Superfund, на сумму в 3,7 миллионов евро. Однако Quadriga так и не расплатилась.

Не исключено, что эта старая история даст FIA повод отклонить заявку австрийской команды.

[АББ]

Какие гарантии? Я неслышал ни о каких гарантиях. Мало того я слышал, что не все новые команды попадут

Мосли сказал, что попадут не все старые.

Поэтому тупо сидит на одноме месте и нефига неделает.

Думаю, не сидит и делает. Нам просто не видно.