МАФИЯ

[sauber11]

В том, что вся эта толпа укушенных враз выводится из игры вместе с убитым шпионом/вампиром.

На примере - я мирный. Раньше меня маньяк убил во вторую ночь. Всё. Теперь меня маньяк\шпион взял себе в команду, и я играю еще несколько дней. Чем мне хуже стало?

Т.е. это героизм какой-то: раскрыть комиссару роль шпиона/вампира и погибнуть вместе с тем в ту же ночь.

Да нету такого героизма. Раз ты уже в команде3 смысл тебе сдавать свою новую команду? такого не будет.

И обратного не будет, т.к. комиссар либо не будет доверять тебе, либо довериться и будет тебя спасать доктором или сам застрелит на следующую ночь(чтобы не сдал).

P.S. потенциально можно познакомить доктора с комиссаром и сержантом, будете как и раньше играть своей долбанной коалицией с первого хода. Проверили мирного, доктор - лечи, мирный- сливай. Только кажется за 6 игр это не только мне надоело.

Раньше мирный уже на 3 день приходя в игру получал указания сверху как ему играть и голосовать. Теперь он будет сам принимать решения на каждом голосовании.

[Птичка]

На примере - я мирный. Раньше меня маньяк убил во вторую ночь. Всё. Теперь меня маньяк\шпион взял себе в команду, и я играю еще несколько дней. Чем мне хуже стало?

Ну, возможно. Просто меня маньяк еще ни за что не убивал. Только когда сама очень старательно напросилась :)

Да нету такого героизма. Раз ты уже в команде3 смысл тебе сдавать свою новую команду? такого не будет.

А почему нет, раз это не запрещено?

Вот я мирная, знаю кома. Меня кусает/вербует команда3, и открывается мне. И я такая довольная бегу и докладываю это комиссару. А что?

(второй вариант, что я открываю своей новой команде3 комиссара мне как раз нравится гораздо меньше, он какой-то подленький получается).

будете как и раньше играть своей долбанной коалицией с первого хода.

Не сердись :D

Вы вот умные такие, а мне сложно в новые правила врубиться!

А если роль актива достанется? Я ж сразу ее провалю, раз ничего не понимаю!

[WRX]

P.S. потенциально можно познакомить доктора с комиссаром и сержантом, будете как и раньше играть своей долбанной коалицией с первого хода. Проверили мирного, доктор - лечи, мирный- сливай. Только кажется за 6 игр это не только мне надоело.

Раньше мирный уже на 3 день приходя в игру получал указания сверху как ему играть и голосовать. Теперь он будет сам принимать решения на каждом голосовании.

не не не...я категорически против не надо знакомить дока с комом....кому и так табельное с сержем выдали хватит им для усиления...пусть доктора ком сам ищет или док на него выходит..коалиции надоели мирные совсем обленились и перестали думать....получается фактически играет три четыре человека остальные сидят и ждут....когда им на блюдечке принесут жертву..

[Птичка]

...получается фактически играет три четыре человека остальные сидят и ждут....когда им на блюдечке принесут жертву..

Кто им играть не дает? Они и с новыми правилами так же будут сидеть и ждать.

[sauber11]

А почему нет, раз это не запрещено?

Вот я мирная, знаю кома. Меня кусает/вербует команда3, и открывается мне. И я такая довольная бегу и докладываю это комиссару. А что?

(второй вариант, что я открываю своей новой команде3 комиссара мне как раз нравится гораздо меньше, он какой-то подленький получается).

Да это можно запретить и так было бы правильнее. Но это можно сделать за спиной у ведущего, поэтому я могу только попросить этого не делать.

Но имхо это глупо, шпион тебе доверился, а ты предаешь его, его напарников и себя! безсмыслица.

Вариант сдачи комиссара, тут уже есть что обсуждать. Во-первых у него минимум два варианта это предотвратить. Во-вторых он может на личном уровне попросить его не выдавать, играй на команду3 но забудь, что ты со мной знакома. Или просто комиссар уходит из игры если не может выполнить эти условия, передавая эстафету сержанту.

Но на деле этот вариант весьма маловероятен, потому что должно выполняться условие,что комиссар и шпион выберет одну жертву, и что комиссар умудриться раскрыться,но не будет защищать свою новую жену :)

Вы вот умные такие, а мне сложно в новые правила врубиться!

А если роль актива достанется? Я ж сразу ее провалю, раз ничего не понимаю!

Так будешь комиссаром, есть сержант для советов. У мафии все как прежде+ есть с кем план на игру выстроить. Да и шпионом играть почти как маньяком, только теперь команду себе набираешь походу игры.

Мне кажется игра не сильно измениться, просто теперь

команда1 - пытается найти доктора и вычислить шпионов, чтобы начать собирать собственную коалицию. Убийство мафии поощеряется, но не первоочередная цель команды1.

команда2 - золотая середина. Пытается равномерно подрезать обе команды, не давая им сильно выйти вперед.

команда3 - пытается не убить своего приемника, в тоже время статегию определяет сам игрок. Нападать ему на мирных или убивать активов.

Кто им играть не дает? Они и с новыми правилами так же будут сидеть и ждать.

Не будут. Как и раньше, они вычисляют мафию Тут ничего не поменялась, мафия полюбому их враг. И раньше, чем по старым правилам их возьмет в коалицию команда1 или команда3.

[Galev]

Кстати, мне непонятно зачем мафия теперь должна выбирать адвоката из своих рядов. Какую проблему решает это нововведение? Вроде все нормально было.

[sauber11]

Кстати, мне непонятно зачем мафия теперь должна выбирать адвоката из своих рядов. Какую проблему решает это нововведение? Вроде все нормально было.

Минимальную. Просто каких-то игроков убивают раньше, каких-то позже. Мафия выбирает того,кто продержиться по их мнению дольше всех и назначает его своих самым важным звеном.

[Птичка]

Минимальную. Просто каких-то игроков убивают раньше, каких-то позже. Мафия выбирает того,кто продержиться по их мнению дольше всех и назначает его своих самым важным звеном.

А у адвоката забирают пистолет? Вроде так договорились в последний раз.

[WRX]

А у адвоката забирают пистолет? Вроде так договорились в последний раз.

ну раз теперь и ком и серж могут стрелять то адвокату ствол по любому нужен)))

[Птичка]

Вариант сдачи комиссара, тут уже есть что обсуждать. Во-первых у него минимум два варианта это предотвратить. Во-вторых он может на личном уровне попросить его не выдавать, играй на команду3 но забудь, что ты со мной знакома.

Каждый из мирных может оказаться "вампирёнышем", или как его там, так что "попросить его не выдавать" не получится.

Ну, тут значит кто-то один (ком или серж) открывается народу, а второй с доктором в бункере.

[sauber11]

Каждый из мирных может оказаться "вампирёнышем", или как его там, так что "попросить его не выдавать" не получится.

Ну, тут значит кто-то один (ком или серж) открывается народу, а второй с доктором в бункере.

Хороший момент. Именно из-за таких спорностей я и выложил правила на обсуждения.

Как вариант я предлагал сделать так, что второй шпион(вампиреныш) не знает своего статуса, но если его проверяет адвокат,комиссар или главный шпион его роль показывается. У такого решения есть свои минусы и плюсы.

А у адвоката забирают пистолет? Вроде так договорились в последний раз.

Это не имеет такого большого значения, т.к. случай редкий(когда адвокат выжил один). Можно забрать ствол, но дать лишнего мафа, можно наоборот. Баланс будем позже все вместе обсуждать, или доверимся мне а после игры1 если понравится будем обсуждать какой командой легче играть и какую нужно усиливать.

[Kseniona]

Кто им играть не дает? Они и с новыми правилами так же будут сидеть и ждать.

Так в том то и дело.... Думать не хотят, играть не хотят, но усиленно записываются, а потом тупо молчат.....

Когда кто-то от коалиции выступает, так хоть какой-то толк от них получается, а так... полный разброд в голосованиях и толку ноль. :unsure:

ну раз теперь и ком и серж могут стрелять то адвокату ствол по любому нужен)))

Ну, у кома ствол или проверка.

Не думаю, что адвокату нужно давать ствол.

Хороший момент. Именно из-за таких спорностей я и выложил правила на обсуждения.

Как вариант я предлагал сделать так, что второй шпион(вампиреныш) не знает своего статуса, но если его проверяет адвокат,комиссар или главный шпион его роль показывается. У такого решения есть свои минусы и плюсы.

Считаю, что его роль должна сообщаться при проверках.

[WRX]

Ну, у кома ствол или проверка.

Не думаю, что адвокату нужно давать ствол.

это в одну ночь....сегодня проверил завтра убил...даже если на голосовании не слили...поэтому адвокату нужен ствол...

[Kseniona]

это в одну ночь....сегодня проверил завтра убил...даже если на голосовании не слили...поэтому адвокату нужен ствол...

Да и так мафии жирно будет - и мирных все меньше с этой третьей командой, и сами адвоката выбирают.... так еще и стрелять может.

Не, я считаю, что адвокат не должен стрелять.

[Galev]

Да и так мафии жирно будет

Возможно ты не заметила этого будучи мирной, но мафии было тяжелее чем мирным во ВСЕХ состоявшихся играх. Чтобы понять это надо самому сыграть за них, по другому никак.

[Kseniona]

Возможно ты не заметила этого будучи мирной, но мафии было тяжелее чем мирным во ВСЕХ состоявшихся играх. Чтобы понять это надо самому сыграть за них, по другому никак.

Возможно. :)

Но с появлением новой команды им сейчас будет чуть проще.

[Oldman]

Главная наша проблема по итогам предыдущих игр - тихие мирные. Вот ее и нужно решить.

Может я ошибаюсь, но смысл игры не в том, чтобы тихо отсидеться, голосовать так, как скажет жена кома, победить и потом пожаловаться что 35й раз оказался мирным. Смысл игры в том, чтобы заставить всех прочих плясать под свою дудку.

То, что ком не сможет никому из проверенных доверять - это хорошо. Потому что его задача убеждать в том, что нужно именно этого человека из игры убирать, а не просто вычислить враждебного актива, проверить и потом назвать его жене.

По поводу третьей команды. Когда мы с Заубером первый раз об этом говорили, была мысль что их активность соотносится с численностью. Т.е. когда он один он действует каждую ночь, когда их двое - через ночь, когда трое - через две ночи. При этом ген активности переходит только один раз. При таком ракладе не обязательно их всех выводить из игры, если убили двоих главных. Один-два оставшихся человека вполне могут раствориться среди мирных и привести свою команду к победе. Как тот же нестреляющий адвокат, например.

[Асечка]

Полностью соглашусь,сама такая была :rolleyes: .А как начала исправляться,так сразу завалили.А что касается новых правил,то мне нравится идея с третьей командой и решение дать всем проверяющим по пистолету.Чувствую,весело будет :) Когда будете играть,запишите меня под 8 номером :rolleyes:

[Stefan]

Кстати, мне непонятно зачем мафия теперь должна выбирать адвоката из своих рядов. Какую проблему решает это нововведение? Вроде все нормально было.

Ну когда ты был адвокатом - мафии было нормально, с этим не поспоришь... :D

Но не всегда же мафиозам так везёт в распределении ролей.))

Я вот с этой проблемой сталкивался и это не очень приятно. Так что, на мой взгляд, Мафия сама должна выбирать адвоката. Сами выбрали - сами отвечают за это. Хотя бы понятно будет, что сами виноваты в случае чего, а не какой-то злой ведущий, который не так роли внутри мафии распределил.))

А что касается всех этих споров насчёт 3-й команды...

У нас игры шли по нисходящей. Первые 3 нормально, тогда можно было даже на 6-й день пытаться свалить сержанта на голосовалке и шанс был, и было интересно. А потом все приспособились и появились жёны, которые обеспечили результат. Но при этом убили интерес к игре...

Ну вот не интересно играть, когда на 3-й день уже игра по сути закончена и все идут за комиссаром/женой комиссара. Сказали валим Эстреллу - значит все дружно голосуют за Эстреллу. Да я даже будучи мафией этим фактом был недоволен и предлагал всем подумать. А если б играл мирным - тогда бы вообще от скуки помер...))

Она и не оправдывалась, а смысл то какой?)) Ну вот после неё меня сливали на след. день. И я знал об этом, просто решил поиграть до конца. Но результат тот же - собрал все голоса, как и она до этого...))

В общем игра с 2 полноценными командами себя изжила. Хуже не будет в любом случае (просто хуже уже некуда)...

А значит надо попробовать, чего бояться-то?))

Да, Кому будет сложно, он не всегда будет героем в глазах нации теперь. Зато и от него теперь будет зависеть очень многое. Ну так же интереснее в любом случае...))

Данная игра построена на лжи - всем врёшь (особенно WRX :D), изворачиваешься. В этом смысл игры...

А честность и совесть - какое они вообще имеют отношение к данной игре? :) Если сдали комиссара - значит сам виноват, потому что не построил тактику, не просчитал.

Так что дали Кому табельное оружие и нормально, теперь полёт фантазии и тактики будут различными. Сержант есть, что ещё нужно?)) Доктор, ну так найдут его и вообще ком будет неубиваемый.))

имхо Адвокату Беретта не нужна при данном варианте игры - Мафия итак будет достаточна сильна.

Можно ещё подумать над тем, как часто будет работать по ночам 3-я команда. Необязательно каждый день. Олдман тут говорил о пропорции - чем больше численность, тем реже работают по ночам. Вот можно подумать над этим ещё.

А в остальном нормальные правила, хуже не будет точно.))

[Kseniona]

Главная наша проблема по итогам предыдущих игр - тихие мирные. Вот ее и нужно решить.

Может я ошибаюсь, но смысл игры не в том, чтобы тихо отсидеться, голосовать так, как скажет жена кома, победить и потом пожаловаться что 35й раз оказался мирным. Смысл игры в том, чтобы заставить всех прочих плясать под свою дудку.

По поводу третьей команды. Когда мы с Заубером первый раз об этом говорили, была мысль что их активность соотносится с численностью. Т.е. когда он один он действует каждую ночь, когда их двое - через ночь, когда трое - через две ночи. При этом ген активности переходит только один раз. При таком ракладе не обязательно их всех выводить из игры, если убили двоих главных. Один-два оставшихся человека вполне могут раствориться среди мирных и привести свою команду к победе. Как тот же нестреляющий адвокат, например.

1. Я считаю, что это наша главная проблема. И задача должна стоять не в усложнении игры и наворотах всяческих, а как заставить играть всех участников. Потому как даже с 3 командами, но 50 процентов игроков будут тупо молчать, то интереснее не станет ни на сколько. ;)

2. Этот вариант мне нравится гораздо больше. :rolleyes:

Полностью соглашусь,сама такая была :rolleyes: .А как начала исправляться,так сразу завалили.А что касается новых правил,то мне нравится идея с третьей командой и решение дать всем проверяющим по пистолету.Чувствую,весело будет :) Когда будете играть,запишите меня под 8 номером :rolleyes:

Раз завалят, а на второй подумают. ;)

Пр низкой активности гораздо больше шансов на то, что от тебя избавятся как от баласта.

[WRX]

1. Я считаю, что это наша главная проблема. И задача должна стоять не в усложнении игры и наворотах всяческих, а как заставить играть всех участников. Потому как даже с 3 командами, но 50 процентов игроков будут тупо молчать, то интереснее не станет ни на сколько. ;)

2. Этот вариант мне нравится гораздо больше. :rolleyes:

вот этот вопрос надо тоже обсудить...в игру надо брать активных игроков от молчунов пользы нет....понятно что команды большую часть будут сидеть в паралельных чатах и обсуждать тактики...но тут стеб должен быть иначе играть нет смысла. Лучше набрать состав с меньшим количеством но активных игроков...чем 25 человек половина из которых не одупляются.

[Асечка]

Раз завалят, а на второй подумают. ;)

Пр низкой активности гораздо больше шансов на то, что от тебя избавятся как от баласта.

Я поэтому и исправлялась.А то вечно,когда некого валить,выбирают либо Милу либо меня :rolleyes:

[Kseniona]

Я поэтому и исправлялась.А то вечно,когда некого валить,выбирают либо Милу либо меня :rolleyes:

Вот- вот!

Когда не знаешь кого завалить - выбор однотипен. ;)

[Oldman]

И задача должна стоять не в усложнении игры и наворотах всяческих, а как заставить играть всех участников. Потому как даже с 3 командами, но 50 процентов игроков будут тупо молчать, то интереснее не станет ни на сколько. ;)

Ксю, когда у нас будет возможность выбора участников из полусотни желающих - тогда мы безусловно будем выбирать в том числе и по критерию активности. :) Однако, вот Асечка же исправляется и это хорошо. Мила уже несколько раз выбывала из-за молчания - тоже должна задуматься. Еще бы так пройтись по Винни, Эстрелле и Венсану Виттозу с Яриком - совсем хорошо будет.

Но вообщем то нет такой кнопки "сделать круто". Все это постепенно происходит :) Ты сама, кстати, тоже пример этому ;)

[sauber11]

У меня появилась идея, как насчет того что город у нас будет Чикаго, соответственно мирные граждане будут американцами. В городе будет итальянская мафия и русские шпионы :) Тогда и переход с американской стороны на русскую будет легче проходить для мирных.

Насчет непостоянных ходов команды3 несогласен, я не думаю что возникнет проблема сильного разрастания команды3, т.к. не все их ходы будут приходиться на мирных, соотвественно в среднем варианте к 4 ходу( когда игра по большому счету уже в стадии завершения) у них будет 2 лишних голоса и 1 убитый мафиози и 1 комиссар или доктор к примеру. Вообщем пока не сыграем, не увидим как работает схема. Нам нужно набрать игроков 20, т.к. только активов будет 9-10.

Если хотите резать команду3( хотя не факт что она будет сильной) то как я уже предлагал можно добавить возможность убить шпионом1 шпиона2, и выдавать роль шпиона2 при проверке адвоката и комиссара.