Аварии Ф1, гоночные инциденты - кто прав ?

[Vilneuve]

2) Масса-Бурдэ в Японии-08

С первого взгляда инциденты схожи, но .... та Бурде выехал с пита и держался внутренней траектории, что касается Сутила ... он же выехал на далекую внешнюю. Так что выезжающие с пита поступили по разному в схожем инциденте.

[Real Stealth]

что касается Сутила ... он же выехал на далекую внешнюю.

Простите, но мой стул не выдержал громкого смеха, поэтому я под столом

Если есть желание рассматривать этот эпизод в привязке именно к выезду, то реперные точки я озвучил.

Если же сейчас начнётся уход в сторону траекторий и прочей казуистики, то я накидаю примеров именно из первого поворота Нюрбургринга, где выезд с пит-лен не при чём вовсе.

Изменено 13.07.2009 19:50 пользователем Real Stealth

[Vilneuve]

выезд с пит-лен не при чём вовсе.

Согласен. Не имел это в виду. Вижу тут главный момент. Есть одна траектория, но в случае, когда 2 машины равны, такое понятие как "траектория" мгновенно исчезает и теперь эти рядом находящиеся два болида просто напросто должны оставлять друг другу место (не выдавливать за пределы трассы). Так вот, в случае Сутила, мне показалось что он как раз и хотел Кимми затереть за левый борт полотна, при этом Сутил мог бы себе позволить уменьшить радиус в этом повороте, затормозив немного раньше. У Кимми было 2 варианта, выехать за пределы трассы или оставаться на левом краю полотна, что он и сделал. Вообще то не помешал бы повтор

[Real Stealth]

Первый поворот Нюрбурга тем и хорош, что там нет единой "правильной" траектории. Он с отрицательным углом, а следовательно те, кто заезжают в него изнутри, очевидно и бесспорно окажутся снаружи на выходе.

В чём же, на мой взгляд, вина Райкконена? Да в том, что мозги выключил и не просчитал ситуацию: ежу понятно, что он быстрее был, поскольку с длинной прямой под горку ехал, но играть в царя, перед которым все расступаться должны, было верхом наивности. Если бы поворот был из серии, к примеру, первого в Мельбурне или Барсе, то тогда конечно, расклад получился бы совершенно иным и тот, кто был на внешке, пожевал бы гравия, а того, кто был внутри вздрючили бы вполне закономерно.

Изменено 13.07.2009 20:44 пользователем Real Stealth

[Rain Rustle]

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/13/00/00b9...e327ee5af11.jpg

умоляю...покажите мне гравий на который Сутиль выталкивал Кими!!!!!!!!!!!!!!!

[Real Stealth]

кстати, корма для пингвинов, которые в итоге поломали Райкконену мотор, финн насобирал именно в этом эпизоде, а не как стыдливо Доменикали пули заливает про начало гонки.

[odessit]

считаю что Сутиля стюарды пожалели. он явно выходил очень широко. Кими фактически ехал по оч широкому радиусу, максимально стараясь уйти от возможного контакта, когда он таки произошел. см. скрины с шагом 2 кадра

четко видно что Кими ехал чуть ли не прямо - и фактически Адриан сам наехал крылом на болид Кими. или как минимум не делал никких попыток к предотвращению контакта.

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/13/00/00b9...e327ee5af11.jpg

умоляю...покажите мне гравий на который Сутиль выталкивал Кими!!!!!!!!!!!!!!!

это чуть дальше - не гравий а трава. Адриан понимал чт оесли не удержит (не обломит) Кими сейчас потом он его уже не обгонит и перекрестить во втором повороте у него не получится. короче излишняя самонадеяность на мой взгляд.

Изменено 13.07.2009 21:41 пользователем odessit

[odessit]

а вот само происшествие и повтор с видом сверху

[Vilneuve]

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/13/00/00b9...e327ee5af11.jpg

умоляю...покажите мне гравий на который Сутиль выталкивал Кими!!!!!!!!!!!!!!!

Гравий это образно. Если четко, то есть белая линия - край дорожного полотна, а что за линией это уже вопрос десятый, может быть и то, а может быть и это ...

Спасибо odessit за скрины. Тут четко видно, что Сутиль вытеснял соперника за белую линию (за пределы трассы), чего делать нельзя!

Первый поворот Нюрбурга тем и хорош, что там нет единой "правильной" траектории. Он с отрицательным углом, а следовательно те, кто заезжают в него изнутри, очевидно и бесспорно окажутся снаружи на выходе.

Никто не мешает идущем изнутри использовать правую часть полотна и оставить хотя бы 2-3 метра слева до белой линии для соперника.

[odessit]

на повторе кстати четко видно кто Кими изо всех сил уходил от контакта хоть и был на максимально широком радиусе.

В чём же, на мой взгляд, вина Райкконена? Да в том, что мозги выключил и не просчитал ситуацию: ежу понятно, что он быстрее был, поскольку с длинной прямой под горку ехал, но играть в царя, перед которым все расступаться должны, было верхом наивности.

ты абсолютно не прав.

[Vilneuve]

В сегодняшней гонке произошел инцидент Сутил - Кими, кто виноват?Я думаю Сутил( он выезжал с пит-лейна, значит должен был быть внимательнее) Сутилу-0,5

Марку тоже присужден 1 балл, наверное справедливо.Ведь он явно намеренно толкнул Баррика.

Вильнев, разберись, ты это умеешь!

Сутил сам себя наказал, и штраф. баллы он не заслужил, если бы не отвалившийся кусок от болида Кимми, потому 1 балл заслужил.

Далее у нас Марк. Столкновение с Барриком придется простить, по скольку видимых проблем ему не принесло, а вот на счет Хэма .....нужен повтор. Я не смог заметить когда Марк пробил колесу Хэму.

Ну и еще эпизод Трулли и Накаджима. Тоже непонятно.

[Stewart]

Далее у нас Марк. Столкновение с Барриком придется простить, по скольку видимых проблем ему не принесло, а вот на счет Хэма .....нужен повтор. Я не смог заметить когда Марк пробил колесу Хэму.

Когда Хэм вышел на первое место до поворота и в этот момент передним крылом его зацепил ехавший сзади Марк, который рьяно боролся с Барриком и видимо немного опоздал с тормозами...

[Real Stealth]

ты абсолютно не прав.

угу... прямо абсолютно...

На повторе в упор не вижу, куда ещё можно было деться Сутилю? Физика реального мира не позволяет движущейся машине мгновенно повернуть на 90°, что немец и продемонстрировал.

[F.S.F.!]

по поводу второй коллизии предлагаю для затравки вспомнить два схожих момента:

1) Трулли-Шумахер в Барсе-06

2) Масса-Бурдэ в Японии-08

сравните, подумайте и сделайте выводы.

Лично я сделал в тот момент, когда в трансляции появилось сообщение о том, что инцидент будет расследоваться после гонки.

Сравнил. В одном случае переднее колесо Бурде касается заднего колеса Массы. Во-втором - переднее антикрыло Сутиля касается переднего колеса Кими. Подумал. Сделал вывод.

[Stewart]

угу... прямо абсолютно...

На повторе в упор не вижу, куда ещё можно было деться Сутилю? Физика реального мира не позволяет движущейся машине мгновенно повернуть на 90°, что немец и продемонстрировал.

Посмотри насколько вывернут руль у Сутила до контакта и после, ясно, что Сутил хотел прижать Кими.

До контакта он ещё мог повернуть, но не повернул...

Сутил сам виноват

[Real Stealth]

Ну да, Сутиль не имеет права сражаться за позицию, поэтому сам виноват. )))

В повороте, кстати, немец был первым, что прекрасно видно на повторе. А финн прилетел туда по инерции, полез со внешки вовнутрь, снёс Сутилю крыло и уехал.

Жаль что сошёл потом, а надо было в очках приезжать, чтобы пятно на репутации пожирнее осталось.

[Stewart]

Ну да, Сутиль не имеет права сражаться за позицию, поэтому сам виноват. )))

В повороте, кстати, немец был первым, что прекрасно видно на повторе. А финн прилетел туда по инерции, полез со внешки вовнутрь, снёс Сутилю крыло и уехал.

Жаль что сошёл потом, а надо было в очках приезжать, чтобы пятно на репутации пожирнее осталось.

Айда не фобь!Здесь объективно разруливают гоночные инциденты, а не фобят того или иного пилота!

Сутил снес крыло сам ударившись в заднюю часть переднего колеса Кими и возможно нанес повреждения Кими, ведь поломка Кими была из-за повреждения радиатора...

[Vilneuve]

угу... прямо абсолютно...

На повторе в упор не вижу, куда ещё можно было деться Сутилю? Физика реального мира не позволяет движущейся машине мгновенно повернуть на 90°, что немец и продемонстрировал.

Физика такова: меньше скорости - больше поворот. Но ведь он не хотел меньше скорости потому поворот не вышел. А вообще, видимо, он Кимми заметил в последний момент, но Кимми уже успел войти в равные позиции. На повторе видно как они паралельно ехали в повороте.

[Real Stealth]

Сутил снес крыло сам ударившись в заднюю часть переднего колеса Кими и возможно нанес повреждения Кими, ведь поломка Кими была из-за повреждения радиатора...

Если в числах, то 50/50 для этого эпизода я не дам.

скорее 60/40 или вовсе 2/3 к 1/3 "в пользу" Райкконена, естественно.

согласно словам Доменикали поломка произошла раньше. И я понимаю мотивы такого заявления.

Что касается сноса:

1. Скорость Райкконена была выше, следовательно повернуть вовнутрь, там где фактически был Сутиль он не мог.

2. Райкконен видел машину справа от себя, но предпочел опержать её на торможении.

3. Сутил был на более холодных шинах, поэтому возможность маневра, тем более связанного с закладыванием машины на 90° у него была ограничена - машину запросто могл вынести наружу от резкого движения.

4. место финну Сутил оставил в рамках допустимой борьбы, потому что именно он находился на выгодной дя выхода из поворота траектории в тот момент.

Физика такова: меньше скорости - больше поворот.

Это в классическом повороте, под классификацию которого место обсуждаемого эпизода не подпадает.

Но ведь он не хотел меньше скорости потому поворот не вышел. А вообще, видимо, он Кимми заметил в последний момент, но Кимми уже успел войти в равные позиции. На повторе видно как они паралельно ехали в повороте.

Пфф... С каких это пор впередиедущему ставится в вину незамечание заднего пилота?

Флажком, кстати, Сутилю махали и всю внешку до апекса он оставил Райкконену, но не останавливаться полностью и продолжать движение Адриан имел полное право.

[Stewart]

Что касается сноса:

1. Скорость Райкконена была выше, следовательно повернуть вовнутрь, там где фактически был Сутиль он не мог.

2. Райкконен видел машину справа от себя, но предпочел опержать её на торможении.

3. Сутил был на более холодных шинах, поэтому возможность маневра, тем более связанного с закладыванием машины на 90° у него была ограничена - машину запросто могл вынести наружу от резкого движения.

4. место финну Сутил оставил в рамках допустимой борьбы, потому что именно он находился на выгодной дя выхода из поворота траектории в тот момент.

С 1,2,3 пунктами соглашусь

4. Места не было!Повтор пересмотри, как сказал Вильнев, ограничение трассы - белая линия

[Real Stealth]

4. Места не было!Повтор пересмотри, как сказал Вильнев, ограничение трассы - белая линия

Когда в прошлогодней Бельгии в первом повороте шесть пилотов проехались в десятке метров за белой линией я очень возмущался двойными стандартами, согласно которых одного наказали за пересечение, а остальных не стали. Дескать они преимущества не получили.

Поэтому за белую линию ехать можно, что, кстати, несколькими кругами позже продемонстрировал Баттон, "наглейшим" образом обогнав Буэми, выехав всеми колесами за белую линию на выходе из Мерседес-арены.

Так что не надо сказки рассказывать, белая линия - это полуофициальный чит, использование которого карается только в совсем уж крайних случаях.

[odessit]

Real Stealth считаю твое мнение крайне субьективным и фобским. твои аргументы не принимаю.

[uDJIn]

Real Stealth а теперь поставь себя на место кими, что бы ты сделал?

[Vilneuve]

Поэтому за белую линию ехать можно

Можно хоть и по траве но выпихивать за пределы полотна рядом находящуюся машину, которая в равных с тобой позициях нельзя

это полуофициальный чит, использование которого карается только в совсем уж крайних случаях.

согласен, вот мы и разбираем крайний/закрайний случай

Когда Хэм вышел на первое место до поворота и в этот момент передним крылом его зацепил ехавший сзади Марк, который рьяно боролся с Барриком и видимо немного опоздал с тормозами...

повтор нужен, желательно с борта марка или вертолета

[Real Stealth]

а теперь поставь себя на место кими, что бы ты сделал?

Траекторию крестил в следующем левом повороте. Как именно это делается, прекрасно показали молодые гонщики GP2. Кстати, на влажной трассе, а не посуху, что еще сложнее было.

Можно хоть и по траве но выпихивать за пределы полотна рядом находящуюся машину, которая в равных с тобой позициях нельзя

Начнём с того, что выпихивания не было. Не доверни на полусекунды ранее Райкконен руля вправо, как это было в реальности и соответствовало одному из доступных методов прохождения поворота, когда там нет помех, контакта не было бы.

Да, в этом случае Феррари бы уехала за линию, где она и так, в общем-то оказалась после удара в подставленную бочину, но потери скорости были бы сопоставимыми и без контакта.

Уж чего-чего, а сомнений в преимуществе Феррари по скорости над ФИ ни у кого не было и нет, поэтому в итоге выигрыш секунды обернулся потерянной гонкой для одного и испорченной другому.

согласен, вот мы и разбираем крайний/закрайний случай

На то трассе, в конкретном месте подобные события вообще не вызвали бы каких-либо санкций.

Я несколько ошибся, написав выше про Баттона что он позже совершал обгон с выездом за пределы трассы, это было до обсуждаемого эпизода, на 16-м, по мо-моему, круге. Поэтому попытки апеллировать к формальным правилам, связанными с белой линией мне видятся достаточно надуманными.