Дело о Хоккенхайме-2001

[McFly]

Вопрос на засыпку: Михаэль был уверен, что болид не утащат с трассы до подхода пелетона?

Cудя логике создателя темы - да.

[Zar]

Cудя логике создателя темы - да.

Уверен не был, но попытался (10 раз повторяю). В Маньи-Куре-98 тоже не было необходимости останавливать гонку из-за заглохшего Ферстаппена, тем не менее остановили. МШ (который знал об этом случае ;) ) попытался использовать свой шанс.

[vlad_krsk]

Уверен не был, но попытался (10 раз повторяю). В Маньи-Куре-98 тоже не было необходимости останавливать гонку из-за заглохшего Ферстаппена, тем не менее остановили. МШ (который знал об этом случае ;) ) попытался использовать свой шанс.

Вывод притянут за уши.

PS. А у Маньи-Кур длина круга на сколько км короче, чем в Хоккенхайме?

[McFly]

Уверен не был, но попытался (10 раз повторяю). В Маньи-Куре-98 тоже не было необходимости останавливать гонку из-за заглохшего Ферстаппена, тем не менее остановили. МШ (который знал об этом случае ;) ) попытался использовать свой шанс.

Ага. Вцепившись в болид вопел "не трогайте МОЮ мафунку!"

Какая-то логика в цитате заскорузлая... Считаешь немца полным идьётом? Надеялся, что его болид будет торчать на трассе минуты две :lol: ?

[Алексей27]

Собственно трасса:

вариант следующего, 02-го года.

конфигурация таже, только гравийку заасфальтировали. Машина Шумахера стояла в "точке" 3 Норд Кёрве когда её увезли пелетон подъехал к повороту Аджип.

[Zar]

Какая-то логика в цитате заскорузлая... Считаешь немца полным идьётом? Надеялся, что его болид будет торчать на трассе минуты две :lol: ?

А что он терял?

[vlad_krsk]

вариант следующего, 02-го года.

Для 175 км/ч в Северной петле, мне кажется, нужен небольшой профиль поворота.

[Алексей27]

Северный поворот, 2000. Рельеф заметен?

Мне да.

[McFly]

А что он терял?

Что ты пытаешься нам тут доказать?

Что Шумахер поступил аморально, не направив раскалашмаченный под списание болид в гравийку :o ?

[Zar]

Что ты пытаешься нам тут доказать?

Что Шумахер поступил аморально, не направив раскалашмаченный под списание болид в гравийку :o ?

Да. И ты это понял только на 11 странице, жесть.. :o :D

[vlad_krsk]

Северный поворот, 2000. Рельеф заметен?

Мне да.

Уклон виден, так что болид просто могло стащить силой тяжести, которую пока никто не отменял.

[Алексей27]

Подборка первого поворота 89-91гг.

http://www.f1-info.cz/f1foto/foto1989/09/IMGP477b.jpg

http://www.f1-info.cz/f1foto/foto1990/09/IMGP493.jpg

http://www.f1-info.cz/f1foto/foto1991/09/IMGP509.jpg

может кому интересно...

[Zar]

может кому интересно...

В коллекцию :)

ЗЫ. Профиль поворота тут не играет никакой роли. Слишком мал.

[McFly]

Да.

Т.е. ты всерьез озадачен оценкой моральности поведения пилота за рулем раздолбанного вдрызг болида после удара сзади со скорости 200кмч :unsure: ?

[McFly]

ЗЫ. Профиль поворота тут не играет никакой роли.

В какую стороу уклон - туда и покатится неуправляемая груда железа.

[vlad_krsk]

ЗЫ. Профиль поворота тут не играет никакой роли. Слишком мал.

Для катящегося аппарата влияет. Для стоящего - уже нет.

PS. А какой уклон был в Сузуке, когда заглохший на старте Сенна всё-таки за его счёт завёл движок?

[kolexus]

Все сложнее, не нажимая на тормоз, болид хоть как, но едет, остановить - проблема. Если задняя часть была повреждена и тяги уже не было совсем, выходит передние колеса из-за недостаточного сцепления (а малом ходу сцепление у них очень маленькое) легко было повернуть и болид бы повернул, привод не потащил бы шасси вперед (обороты не передавались полуосям из-за повреждений должным образом). Получается, что свернуть проблемы особой не составляло. Насоколько это было намеренно... Ну Михаэлю всегда было не до других, иначе он и не стал бы таким великим.

А давайте посмотрим на это дело с другой стороны

Итак, у Шуми есть:

с левой стороны два целых колеса, одно из них в воздухе висит

с правой стороны одно целое колесо с контактом с полотном; днище, которое асфальта касается; и "якорь" в виде оторванного заднего правого колеса, которое имеет контакт с полотном

По мне так все просто: с левой стороны сила трения между болидом и асфальтом куда как ниже силы трения с правой стороны

Быть может я терминологически не все верно говорю, но понятно о чем речь

Как, например, танк: слева гусиницы вращаются, справа нет, куда танк поворачивает? Правильно, направо

Так и тут: правая часть днища на асфальте + "якорь"-колесо справа, вот его и потащило в сторону

После страшного удара Бурти вес болида был спереди, поэтому он "стоял" на двух передних и одном заднем колесе, двигаясь прямолинейно

Как только энергия удара рассеялась в пространстве, болид осел назад, что вполне естественно, зная развесовку любой машины Ф1, вот его вправо и потащило

[Zar]

А давайте посмотрим на это дело с другой стороны

Итак, у Шуми есть:

с левой стороны два целых колеса, одно из них в воздухе висит

с правой стороны одно целое колесо с контактом с полотном; днище, которое асфальта касается; и "якорь" в виде оторванного заднего правого колеса, которое имеет контакт с полотном

Да, но еще и колеса повернут направо. Почему, как ты думаешь?

[vlad_krsk]

Да, но еще и колеса повернут направо. Почему, как ты думаешь?

Человек руль отпустил.

[Zar]

После страшного удара Бурти вес болида был спереди, поэтому он "стоял" на двух передних и одном заднем колесе, двигаясь прямолинейно

Как только энергия удара рассеялась в пространстве, болид осел назад, что вполне естественно, зная развесовку любой машины Ф1, вот его вправо и потащило

Но Бурти ведь его ударил за пару сот метров до поворота, и до поворота машина МШ ехала прямо ;)

[vlad_krsk]

Но Бурти ведь его ударил за пару сот метров до поворота, и до поворота машина МШ ехала прямо ;)

По прямой профилирования поворота нету.

[McFly]

Даже если бы МШ попытался съехать на обочину, он бы далеко в песочек не уехал. Эвакуатору по любому бы пришлось маневрировать: сначала подъехать к передней части болида (по песку! И застрять там?), потом вытаскивать его на асфальт. Трактор вызывать? Или еще чего хуже - краном... А заройся болид поглубже в гравий - вообще возни было бы караул!

Так что по итогу выходит, что немец остановился очень "удобно", как раз так, что бы болид эвакуировали как можно быстрее и с наименьшими техникозатратами: зацепили пикапом и оттащили с полотна.

Думаю, обсуждать больше нечего.

[Zar]

Думаю, обсуждать больше нечего.

Да кто тебя просит? :blink:

[Марат]

Во-первых, одно из передних колёс висело в воздухе, по диагонали от него заднего колеса не было (точнее, оно якорем волочилось сзади). Так что, из живых оставались на трассе два колеса (заднее левое и переднее правое) и брюхо болида.

Я не знаю, насколько профилирован первый поворот, но если в нём есть уклон, то как раз по нему МШ и "свернул", точнее просто скатился.

Вопрос на засыпку: Михаэль был уверен, что болид не утащат с трассы до подхода пелетона?

Это вопрос о его желании. Можно яро желать убрать болид с трассы в любом случае, а можно подумать об этом в последнюю очередь. О том, когда его уберут он может и подумал, в голову мы к нему не залезем. Тут не спорю - физика процесса мне больше интересна. Для самообразования так сказать.

Какие конкретно колеса и какие функциональные узлы остались целы, к сожалению, не знаю - надо видеоматериал изучить по-лучше.

Все замечания буду иметь в виду - Спасибо.

[kolexus]

Но Бурти ведь его ударил за пару сот метров до поворота, и до поворота машина МШ ехала прямо ;)

Так предсавляешь, коллега, какой силы был удар, что Михаэля без заднего колеса (вернее с оторванным и волочащимся позади) и без тяги аж пару сотен метров протащило! :)