La Piovra

[McFly]

И не добьется, ни Тойота, ни кто-либо другой, пока в силе будет т.н. правило старшего сына.

Т.е. в полной беспомощности Тоёты в Ф1 виновато "правило старшего сына"?

Бедные яппонцы... Их по полной имеет "лапивовра", а они и не в курсе :rolleyes:  !

Кроме ФИАРРАРИ есть команды, которые добились больших успехов и принесли не меньше инноваций в чемпионат, чем итальянцы..............

Макларен?

[Andrew1981]

Макларен?

Не только они...

[McFly]

Не только они...

http://www.ofmusic.info/ring/Realtones/fil...pozhalujsta.mp3

[madwolfa]

http://www.ofmusic.info/ring/Realtones/fil...pozhalujsta.mp3

А как же Виллы ?

[McFly]

А как же Виллы ?

А что Виллы? Их полезный срок в мире Ф1, а равно и влияние на него, ограничего всего десятком лет.

Из первых "могикан" в Формуле осталась только Ферарри. Ну и частично Мерседес.

[Andrew1981]

А что Виллы? Их полезный срок в мире Ф1, а равно и влияние на него, ограничего всего десятком лет.

Ох ты ё-моё!....

Это, типа, Ферры прямо с 50-го года ВСЕГДА влияние имели и весь срок их участия полезным является!...

Про те периоды, когда эта команда не могла даже подиумы завоёвывать - ты канешн молчишь...

И что в твоём понимании "полезный период"?

[vlad_krsk]

2) Угрозы покинуть чемпионат, что само собой любопытно, учитывая наличие п.1, приводит к тому, что организатор не только разъясняет последствия такого шага для потенциального "покиданца", а, наоборот:

3) стыдливо оправдывается, поясняя, что это-де пресловутые "трудности перевода".

Вернёмся ко второму пункту (по твоей просьбе процитирую больше). Меня уливляет то, что для переговоров с Мосли команды выбрали представителя команды, которая, по-твоему, просто обязана договариваться с ФИА против тех команд, которые этого представителя выдвинули. Какого цвета тут спрут?

[pothar]

Вернёмся ко второму пункту (по твоей просьбе процитирую больше). Меня уливляет то, что для переговоров с Мосли команды выбрали представителя команды, которая, по-твоему, просто обязана договариваться с ФИА против тех команд, которые этого представителя выдвинули. Какого цвета тут спрут?

Серобурмалинового

[Real Stealth]

Вернёмся ко второму пункту (по твоей просьбе процитирую больше). Меня уливляет то, что для переговоров с Мосли команды выбрали представителя команды, которая, по-твоему, просто обязана договариваться с ФИА против тех команд, которые этого представителя выдвинули. Какого цвета тут спрут?

Ничего удивительного тут нет. И причины этому лежат на поверхности:

Во-первых, последние переговоры, в отличие от тех, что были ранее, велись от представителя новосозданной организации. FOTA называется.

Во-вторых, что касается FOTA, то тут ситуация проста: поскольку противоположная договаривающаяся сторона (ФИА) уже который год играет на наличии (а их просто по определению не может не быть в конгломерате участников более пяти, не говоря уж о большем числе) противоречий, то разумным шагом было коснолидировать свои усилия, чтобы убрать у ФИА возможность молотить по башке неугодных поодиночке в тёмных углах.

В-третьих, последние переговоры таковыми, по сути, не были. Это был ультиматум ФИА от лица всех команд. Как известно, FOTA является коллегиальным органом, но поскольку решение всех команд по сути предстоящих переговоров было единым, то не было никакой необходимости тащить туда всех десятерых представителей, которые сказали бы Мосли одно и то же. Это даже гуманно, иначе старика мог кондратий хватить от такого наглого бунта на корабле :D

В-четвёртых, почему двое? Опять же всё просто. Глава FOTA - Монтеземоло. В силу сложившихся обстоятельств и пресловутого статуса его влиятельность весьма высока. Председеталем обычно выбирают того, кто имеет для этой работы наиболее подходящие характеристики. Однако, учитывая склонность ФИА замасливать "протестантов" различными посулами, участники FOTA вполне разумно отправили туда второго помогающего. Логика подобного решения ясна - у всех руководителей неплохая память и второй раз наступать на одни и теже грабли, как было в конце 2004 года, когда Феррари, по сути, переметнулась на сторону ФИА, пробросив своих недавних коллег по GPWC, они не хотели.

Конечно, существовал некий вариант, что Мосли может, условно говоря, перевербовать и Феррари , И Тойоту, но вероятность такого исхода событий была ничтожной.

Мосли сейчас не в том авторитете, чтобы переть на кого-то просто как танк.

Отношения с германскими автофедерациями после весны испорчены почти что безнадежно, а Тойота в данный момент японская команда только по названию.

Наконец, то что выплыло наружу в результате переговоров на троих, тогда в 2005 году, при наличии ещё нескольких заинтересованных лиц стало бы достоянием гласности непременно. И последствия для ФИА в таком случае стали бы вовсе катастрофическими.

Так что в данном случае щупальца спрута оказалсиь банально связаны грамотным коллегиальным решением всех участников чемпионата. Но когда ситуация вышла на новый уровень, то ФИА стала паниковать, понимая, что её сейчас просто разорвёт как того хомяка, если одна из достаточно сильно интгрированных её частей вдруг возьмёт и провозгласит независимость.

ЧТо касается цветовой индентификации, то принципиально ничего не менялось. Доминантная окраска сего моллюска соответствует законам природы и предупреждает о хищническом нраве её владельца. ;)

[vlad_krsk]

ЧТо касается цветовой индентификации, то принципиально ничего не менялось. Доминантная окраска сего моллюска соответствует законам природы и предупреждает о хищническом нраве её владельца. ;)

Мимикрия имеет разные цели. Или спрятаться от хищника или самому быть хищником.

[Real Stealth]

Мимикрия имеет разные цели. Или спрятаться от хищника или самому быть хищником.

В данном случае о мимикрии речи не идёт - сущность ФИА, в оценке последних действий, именно хищническая.

[McFly]

В данном случае о мимикрии речи не идёт - сущность ФИА, в оценке последних действий, именно хищническая.

А по твоему сущность ФИА должна быть коровьей?

[Real Stealth]

А по твоему сущность ФИА должна быть коровьей?

Нет, достаточно уподобиться гиппопотаму. Тупо жевать и потреблять полагающиеся за организационные усилия средства. А в случае нарушений действовать массированно.

P.S. Симптоматично, что вывешенный в качестве откровенной приманки маяк с признаком "в мире животных" привлёк наибольшее внимание у любителей потрещать ни о чём. Суть они, как известно, в песок :D

[McFly]

Нет, достаточно уподобиться гиппопотаму.

Давить Массой? :o

P.S.

Теме место в Курилке. Уже давно.

[Real Stealth]

Давить Массой? :o

Нет, авторитетом, который в заданных условиях формируется по принципу "кто сильнее, тот и прав".

Это, вообще-то, не самый плохой подход, когда сила принадлежит нейтральной стороне, но в условиях импотенции оной происходит по сути то, что обозначено в сабже: использование сторонних сил для поддержания собственного авторитета и могущества. Взаимовыгодное сотрудничество с когерентной частью процесса. Ну и по смыслу дальше очевидно всем известное слово из семи букв :D

Теме место в Курилке. Уже давно.

О, это философский вопрос :)

Здесь уже звучали мнения, что в элитарных разделах ей тоже место найдётся, но учитывая способность отдельных товарищей по превращению любой неудобной темы в "курильню", её нахождение в общем разделе являет собой некий компромисс.

У меня ещё после вчерашних и сегодняшних откровений крутится на языке добавить, чем этот компромисс на самом деле является, но я всё же воздержусь ;)

[Гость Dominic Greene]

Давить Массой? :o

P.S.

Теме место в Курилке. Уже давно.

Не хочешь общаться - вон из моей темы. Теме не место в Курилке, так как вопрос, поднимаемый здесь, серьёзен. Не место в Сокровищнице - поскольку актуален.

Не то, что вот такие темы

[Andrew1981]

Не хочешь общаться - вон из моей темы. Теме не место в Курилке, так как вопрос, поднимаемый здесь, серьёзен. Не место в Сокровищнице - поскольку актуален.

Не то, что вот такие темы

+100 :D

[McFly]

Не хочешь общаться - вон из моей темы.

:blink:

Теме не место в Курилке, так как вопрос, поднимаемый здесь, серьёзен.

Ох, да... Вопрос очень серьезный... Честно? Обсуждается ПОЛНЫЙ БРЕД.

Здесь уже звучали мнения, что в элитарных разделах ей тоже место найдётся, но учитывая способность отдельных товарищей по превращению любой неудобной темы в "курильню"

А что делать? Становится откровенно скушно: обсуждать приведение некоего существа неопределенного окраса семейства головоногих порядком надоело...

обладает способностью изменять окраску, приспосабливаясь к окружающей среде. Это объясняется наличием в его коже клеток с различными пигментами, способных под влиянием импульсов из центральной нервной системы растягиваться или сжиматься в зависимости от восприятия органов чувств. Обычный окрас — коричневый. Если напуган — он белеет, если разгневан, то краснеет. Продолжительность жизни  1-2 года

Красный:

 

Коришневый:

Игрушечный:

Или на худой конец такой:

Вот только к Ф1 все это не имеет ни какого отношения. Ни объективно, ни субъективно, ни как по другому.

[Гость Dominic Greene]

Макфлай, а ты знаешь, что если количество удалённых постов превышает 20, то особо активным флудильщикам навешивают проценты? Флуди, я не буду нажимать кнопку "жалоба" сейчас.

[Real Stealth]

А что делать? Становится откровенно скушно: обсуждать приведение некоего существа неопределенного окраса семейства головоногих порядком надоело...

Мне, право, неловко столь пожилого болельщика поучать, но я все же искренне надеюсь, что концентрация твоего внимания не связана со столь длительным стажем боления. Попробуй прочитать моё сообщение ещё раз, умышленно оставив без своего, несомненно, пристального внимания последний абзац. Может быть скушно быть перестанет?

Если нет, то наверное пора в морг.... Увы, да...

[vlad_krsk]

А по твоему сущность ФИА должна быть коровьей?

Какая бы сущность ни была, спрут всё равно найдётся.

[McFly]

Попробуй прочитать моё сообщение ещё раз

Ну давай попробую, переборов скуку.

И так, поехали.

Во-первых, последние переговоры, в отличие от тех, что были ранее, велись от представителя новосозданной организации. FOTA называется.

Не вижу в этом ничего плохого. Создание "профсоюза команд" - вполне логичный шаг.

что касается FOTA, то тут ситуация проста: поскольку противоположная договаривающаяся сторона (ФИА) уже который год играет на наличии (а их просто по определению не может не быть в конгломерате участников более пяти, не говоря уж о большем числе) противоречий, то разумным шагом было коснолидировать свои усилия, чтобы убрать у ФИА возможность молотить по башке неугодных поодиночке в тёмных углах.

Вопрос ИМХИ и не более по вопросу: "хотят ли русские войны нужна ли Формуле жесткая власть (пусть даже где-то авторитарно-тоталитарный) или сопли и принцип леблядя и щуки.

В-третьих, последние переговоры таковыми, по сути, не были. Это был ультиматум ФИА от лица всех команд.

Ну, не знаю. ИМХО, нормальный процесс, так или иначе сопровождаемый любой организованной или не очень деятельностью человеколюдей. Борьба противоположностей.

Да и ультиматумом назвать язык не поворачивается.

2004 года, когда Феррари, по сути, переметнулась на сторону ФИА, пробросив своих недавних коллег по GPWC, они не хотели.

Никакого "переметнулась бросив коллег по GPWC" небыло. Ибо GPWC - фикция. Профонация. Инструмент для давления на ФИА.

Создать свою собственную серию, кто бы чего не говорил, - задача неподъемная даже для сборища автопроизводителей. Ибо они по сути "юзера". А кто, простите, будет "админом"? Выдвинем кандидатуру из тех-же "юзеров"? Пойдем по принципу "страной управляет кухарка"? Знаешь, что в итоге выйдет? Аналог соседней кузовной серии, с тем же денежным беспределом. Но не со стороны как ни крути НЕЗАВИСИМОГО органа (ФИА в Ф1), а со стороны двух скрупных автогигантов. Где так почитаемого Домиником, Заром и Ferry "честного спорта" (будет) еще меньше.

На лицо вполне нормальный процесс реформирования серии. И как бы кто не ненавидел Мосли, он в этом процессе выступает как гарант того, что Формула1 не переродится в филиал ДТМ с открытыми колесами.

Подумай сам. Ну, свалят Мослю. Кто придет к управлению Формулой? Вариантов, в сущности, всего два:

1. Мерседес

2. ФИАТ

Первый вариант наиболее вероятен.

И что в итоге мы получим?

Вот это уже будет реальный спрут...

[Real Stealth]

Не вижу в этом ничего плохого. Создание "профсоюза команд" - вполне логичный шаг.

Конечно. Поскольку оказалось, что ранее существовавшие подведомственные ФИА комиссии тотально неспособны принять скоординированное решение.

Вопрос ИМХИ и не более по вопросу: "хотят ли русские войны нужна ли Формуле жесткая власть (пусть даже где-то авторитарно-тоталитарный) или сопли и принцип леблядя и щуки.

Бесспорно, жесткая надзирающая сила нужна. Но она должна хотя бы соблюдать нейтралилет в процессе своего надзирания. А не юзать для продвигания своих идей политические мощности участвующих в соревнованиях сторон.

Ну, не знаю. ИМХО, нормальный процесс, так или иначе сопровождаемый любой организованной или не очень деятельностью человеколюдей. Борьба противоположностей.

Да и ультиматумом назвать язык не поворачивается.

Борьба. Только стоит напомнить - заседание планировалось с участием всех команд, в итоге посчитали, что с Мосли хватит двух председателей. А это явная демонстрация нынешнего соотношения сил.

Действия же ФИА разбирать и в вовсе смысла нет - из трёх вариантов, якобы предложенных на выбор, два совершенно нежизнеспособны. А третий, собственно, ФИА просто стащила у FOTA, придала ему соответствующий вес и опубликовала его от своего имени.

Никакого "переметнулась бросив коллег по GPWC" небыло. Ибо GPWC - фикция. Профонация. Инструмент для давления на ФИА.

Создать свою собственную серию, кто бы чего не говорил, - задача неподъемная даже для сборища автопроизводителей. Ибо они по сути "юзера". А кто, простите, будет "админом"? Выдвинем кандидатуру из тех-же "юзеров"? Пойдем по принципу "страной управляет кухарка"? Знаешь, что в итоге выйдет? Аналог соседней кузовной серии, с тем же денежным беспределом. Но не со стороны как ни крути НЕЗАВИСИМОГО органа (ФИА в Ф1), а со стороны двух скрупных автогигантов. Где так почитаемого Домиником, Заром и Ferry "честного спорта" (будет) еще меньше.

Ну да, конечно, фикция... Как же А какого тогда подписывались? Для галочки? Не надо отмазываться - это тоже была политика и вовсе не факт, что участие Феррари в GPWC не было тщательно спланированным шагом.

Сейчас давление на ФИА оказывается куда как более тонко и расчетливо. Отдельный чемпионат не нужен до тех пор, пока есть нынешний. Но способность организовать чемпионат без ФИА именно сейчас имеется. Вопрос не в названии, вопрос в сути самого мероприятия. Практически все автопроизводители, кроме Рено пожалуй, готовы выйти из чемпа, если Мосли продолжит воплощать в жизнь свою ересь. И при этом ФИА особо не рефлексировала, когда слышала подобные предположения. Настоящая паника началась, когда "наше всё" тоже решили свинтить. Можно сохранить чемпионат с одним сильным игроком, но без наличия хотя бы одного извстного имени получится ерунда. Судя по всему, остальным автопроизводителям, в принципе, наличие ФИА по барабану.

На лицо вполне нормальный процесс реформирования серии. И как бы кто не ненавидел Мосли, он в этом процессе выступает как гарант того, что Формула1 не переродится в филиал ДТМ с открытыми колесами.

В чем конкретно претензии к DTM? Вектор развития серии куда более чёткий, чем бесконечные метания ФИА в поисках лушей жизни для Формулы.

Подумай сам. Ну, свалят Мослю. Кто придет к управлению Формулой? Вариантов, в сущности, всего два:

1. Мерседес

2. ФИАТ

Первый вариант наиболее вероятен.

И что в итоге мы получим?

Вот это уже будет реальный спрут...

Для начала пусть свалят Мослю - он себе столько подпорок за последние пять лет понаставил, что его бульдозером надо выковыривать...

[Xodus]

Для начала пусть свалят Мослю - он себе столько подпорок за последние пять лет понаставил, что его бульдозером надо выковыривать...

а эт и серии - всё равно что будет дальше, лиж бы не как сейчас :unsure: На редкость близорукое отношение

[Real Stealth]

а эт и серии - всё равно что будет дальше, лиж бы не как сейчас :unsure: На редкость близорукое отношение

Это из серии, что хуже чем сейчас быть уже не может.

Когда подавляющее большинство участников откровенно не согласны с политикой партии, то очевидно, что надо что-то менять.