Марк Уэббер 2004-08.2012

[Schumofil]

В Малайзии и Шанхае все строили китайцы

В Бахрейне все построено в пустыне, и снова китайцами

Ага, а для Рона котлован под трассу копать надо приглашать докторов наук из Гарварда? Причем со своими лопатами?

Не смеши меня, ладно?

[Black Alex]

Ага, а для Рона котлован под трассу копать надо приглашать докторов наук из Гарварда? Причем со своими лопатами?

Не смеши меня, ладно?

Инглэнд - это не Азия и не Ближний Восток. Нормы оплаты труда и трудового законодательства там одни из самых высоких в мире. Англиский строитель встанет в такой баблос, что бухгалтерия повесится.

Это тебе не китайцев в вагончиках расселить...

PS. Насчет котлована под трассу - кандидат на роль шутки года

[Gonzo]

Ты рекламу Рейсинга смотришь? Они заявляют, что это "русская версия". Никто не мешает им при переводу сделать стиль, в котором не будет видно такой нескрываемой любви и обожания к Маку и Вилу

С чего ты взял, что они имеют право при переводе коверкать статьи? Это было бы верхом неприличия. Мне такой журнал был бы не нужен. Они могут вставлять в номер несколько своих статей (что и происходит). Поэтому он и называется русской версией. В последнем номере обзор наших гонщиков, к примеру, есть.

[Gonzo]

Четыреста миллионов долларов, что составляет полтора годовых бюджета Макларена (не США, а всего лишь команды МакЛарен) или всего лишь чуть больше трети той суммы, которую Даймлер крайслер вбухал в Мак на период 2001-2005 годы.

Откуда дровишки? Про деньги Даймлера?

[Gonzo]

F1 Racing, по сути, домашний журнал Макларен. Они, конечно, пытаются держаться в рамках общеформульного, но не всегда получается

У них есть свой личный журнал. Racing Line называется...

[din]

Дин, у тебя что по арифметике в школе было?

Написано (читаю сообщение): Четыреста миллионов долларов, что составляет полтора годовых бюджета Макларена (не США, а всего лишь команды МакЛарен) или всего лишь чуть больше трети той суммы, которую Даймлер крайслер вбухал в Мак на период 2001-2005 годы.

каюсь, нули посчитал неправильно, оттого и при;%ел немного

[Schumofil]

С чего ты взял, что они имеют право при переводе коверкать статьи? Это было бы верхом неприличия. Мне такой журнал был бы не нужен. Они могут вставлять в номер несколько своих статей (что и происходит). Поэтому он и называется русской версией. В последнем номере обзор наших гонщиков, к примеру, есть.

А при чем тут коверкать?

Если ты когда-либо имел дело с переводом, тем более - литературным, тем более - не научных, а аналитических статей, должен знать, что существует несколько вариантов перевода, даже одного и того же слова.

ну, пример навскидку "he always lacked brains" - можно сказать "он всегда был недалеким человеком" и "он всегда был тупоголовым бараном" - и попробуй доказать, какой из них имел в виду автор?

а обзоры "ваших" гонщиков я всегда пропускаю, истории этих товарищей, в частности, г-на Фоманко, над которым так трясутся наши автогоночные журналисты, мне абсолютно неинтересны.

Откуда дровишки? Про деньги Даймлера?

Хочешь сказать, ты впервые слышишщь про то, как Даймлер несколько лет назад запустил 1-миллиардную программу вложений в Мак ?

[Black Alex]

У них есть свой личный журнал. Racing Line называется...

О! Верно... Перепутал, сорри...

[Gonzo]

А при чем тут коверкать?

Если ты когда-либо имел дело с переводом, тем более - литературным, тем более - не научных, а аналитических статей, должен знать, что существует несколько вариантов перевода, даже одного и того же слова.

Это не тот текст, где авторы пишут загадками. В подавляющем большинстве случаев, уверен, таких вопросов не возникает. Просто нужно переводить ближе к тексту. Я понимаю, что есть такое понятие, как авторский перевод. Но не нужно использовать его по отношению к журналу.

Хочешь сказать, ты впервые слышишщь про то, как Даймлер несколько лет назад запустил 1-миллиардную программу вложений в Мак ?

Впервые. Несколько лет назад Даймлер подписал пятилетний бюджет Илмора на такую сумму. Может, ты это имел ввиду? Только МакЛарен из этих денег ничего не получала. Это - деньги на разработки и изготовление моторов.

[Schumofil]

Это - деньги на разработки и изготовление моторов.

Хорошо разрабатывает, слушай!

А можно поинтересоваться - за моторы Илмор, которые больше никому эта компания не поставляет, Мак хоть копейку платит? подозреваю, что нет...

Получается, что Даймлер вложился в стороннюю компанию, которая работает исключительно на Мак, и сэкономил аналогичную сумму для Рона, которому не пришлось тратить ее самолично на моторы, верно?

А сэкономленные деньги - это то же, что и заплаченные деньги. Мы, кажется, как раз неделю назад с тобой аналогичные схемы обсуждали. Ну, помнишь, где я тебе пытался рассказать про компанию, которая купит болиды Феррари и будет тестировать для Скудерии на стороне?

[Black Alex]

А можно поинтересоваться - за моторы Илмор, которые больше никому эта компания не поставляет, Мак хоть копейку платит? подозреваю, что нет...

Кто же деньгами платит за спонсорство?

[Gonzo]

Хорошо разрабатывает, слушай!

Это уже претензии к Илмору. Я готов с ними согласиться.

А можно поинтересоваться - за моторы Илмор, которые больше никому эта компания не поставляет, Мак хоть копейку платит? подозреваю, что нет...

Разумеется, нет. МакЛарен же не клиентская команда.

Получается, что Даймлер вложился в стороннюю компанию, которая работает исключительно на Мак, и сэкономил аналогичную сумму для Рона, которому не пришлось тратить ее самолично на моторы, верно?

Самолично он такие деньги на моторы тратить бы не стал, чего и никогда не делал. Не было бы Даймлера - Рон нашел бы другого моториста, готового за рекламу разрабатывать и строить моторы МакЛарену. Не нашел бы сразу - купил бы клиентские моторы у какой-нибудь Тойоты или еще кого. Стоят они отнюдь не $200 млн/год, а раз в 10-15 меньше. Ты это и сам не хуже меня понимаешь.

Но речь не об этом - ты заявил, что МакЛарен получает от Мерседеса какие-то бешеные деньги. А этого просто нет.

[Schumofil]

Это уже претензии к Илмору. Я готов с ними согласиться.

Разумеется, нет. МакЛарен же не клиентская команда.

Самолично он такие деньги на моторы тратить бы не стал, чего и никогда не делал. Не было бы Даймлера - Рон нашел бы другого моториста, готового за рекламу разрабатывать и строить моторы МакЛарену. Не нашел бы сразу - купил бы клиентские моторы у какой-нибудь Тойоты или еще кого. Стоят они отнюдь не $200 млн/год, а раз в 10-15 меньше. Ты это и сам не хуже меня понимаешь.

Но речь не об этом - ты заявил, что МакЛарен получает от Мерседеса какие-то бешеные деньги. А этого просто нет.

Ой, ё-мое... Даймлер вложил деньги в Илмор, компанию, где рулил раньше Илиен, а теперь - Хауг. Хауг, который является одинм из руководителей гоночной команды.Но это так, к справке

Феррари, скажем, которой все много пеняют на ее бюджет, сама тратит эти деньги (не клиентские 25 лимонов, а полную сумму), значит, она НЕ тратит эти деньги на что-то еще, например, на лишние парагоны и проч.

Если бы Рону пришлось так же таратиться на моторы, на парагон могло бы и не хватить. А так - денежки высовободились. и зачем было строить на эти деньги мраморный пруд - загадка, если можно было отложить и построить не полноценный автодром, а хотя бы тестовую трассу.

Мне плевать, сколько стоят гаражи Мака (ржавый ли это сарай или какой еще, не этим определяются успехи команды), но когда Рон, вложив в свою резиденцию такие деньги, плачется, что Феррари имеет какие-то преимущества, мне смешно...

[Gonzo]

Ой, ё-мое...

Вот уж действительно. Если ты практически ничего не знаешь о команде МакЛарен - то зачем ты споришь?

Даймлер вложил деньги в Илмор, компанию, где рулил раньше Илиен, а теперь - Хауг. Хауг, который является одинм из руководителей гоночной команды.Но это так, к справке

К справке - Хауг не является никаким руководителем гоночной команды. Он в команде МакЛарен даже не работает.

Феррари, скажем, которой все много пеняют на ее бюджет, сама тратит эти деньги (не клиентские 25 лимонов, а полную сумму), значит, она НЕ тратит эти деньги на что-то еще, например, на лишние парагоны и проч.

У Феррари и так отличная база. И Феррари - это автопроизводитель с годовым оборотом в миллиарды долларов. Как ты сравниваешь частную (пока еще, по крайней мере) команду и команду автопроизводителя? Рон Деннис тоже пытается машины производить (McLarenF1, а теперь - SLR), но и там движки от сторонних производителей.

Если бы Рону пришлось так же таратиться на моторы, на парагон могло бы и не хватить. А так - денежки высовободились. и зачем было строить на эти деньги мраморный пруд - загадка, если можно было отложить и построить не полноценный автодром, а хотя бы тестовую трассу.

Зачем Рону так тратиться на моторы? Феррари нужно свои машины рекламировать. А лучшее, что в них есть - это их движки. У Рона такой нужды нет.

А пруд, к твоему сведению, необходим для охлаждения огромного мотора в аэродинамической трубе. Просто в Парагоне постарались все функционально необходимые вещи еще и хорошо реализовать в эстетическом плане. Чтобы персоналу было комфортнее и лучше работалось, и чтобы спонсоры быстрее говорили "да".

У Феррари база тоже весьма "эстетически наполненная" (было это в одном из номеров F1Racing или "Формулы"), хотя и не сделана в таком "едином блоке", как у МакЛарена. Но тут всё зависело от ситуации - МакЛарену пришлось переезжать в другое место, потому что прежняя безнадежно устаревшая база находилась в черте города и там новых корпусов не построишь, да и смысла оставаться в старом здании не было.

Мне плевать, сколько стоят гаражи Мака (ржавый ли это сарай или какой еще, не этим определяются успехи команды), но когда Рон, вложив в свою резиденцию такие деньги, плачется, что Феррари имеет какие-то преимущества, мне смешно...

Ты о чем? Если Феррари раньше всех узнает о грядущих изменениях в регламенте, то какое это имеет отношение к финансам? Сейчас вот Тайссен удивился готовности Феррари протестировать 8-цилиндровый движок, тогда как остальные мотористы еще только с чертежами работают.

[Schumofil]

Вот уж действительно. Если ты практически ничего не знаешь о команде МакЛарен - то зачем ты споришь?

Ты знаешь, у меня четкое ощущение, что ты не имеешь ни одного убедительного основания говорить так, не будучи при этом неправым.

К справке - Хауг не является никаким руководителем гоночной команды. Он в команде МакЛарен даже не работает.

А я, заметь, не заявлял, что он работает в команде. Но если он имеет возможность и право влиять на очень большое число внутренних решений, я делаю вывод, что он является одним из руководителей команды. Не совсем в формальном смысле, признаю, но то, что он принимает самое деятельное участие в ППР внутри команды, беспорно. Штамп в трудовой книжке - это не самая главноая вещь, поверь

У Феррари и так отличная база. И Феррари - это автопроизводитель с годовым оборотом в миллиарды долларов.

Ты с ФИАТом не путаешь? Если нет, то я вполне тогда на основании этого заявить, что ты "ничего не знаешь о команде Феррари", как ты постом выше. Потому что годовые продажи Феррари вовсе не миллиарды долларов. Даже до 1 миллиарда не дотягивают.

Так что поменьше голословщины

ак ты сравниваешь частную (пока еще, по крайней мере) команду и команду автопроизводителя?

Макларен, как ты знаешь, делает дорожные авто. И движок у них не родной. а кто сказал, что Феррари ставит свой V10 на серийные болиды?

Если Феррари раньше всех узнает о грядущих изменениях в регламенте, то какое это имеет отношение к финансам?

А кто тебе сказал, что Феррари получает инфу "слева"? А ссылку?

Сейчас вот Тайссен удивился готовности Феррари протестировать 8-цилиндровый движок, тогда как остальные мотористы еще только с чертежами работают.

А Форд может еще протестировать Zytec, который на Бенеттон Шума в 93 ставили. В нем тоже 8 цил. И что?

[Black Alex]

Schumofil: Если бы Рону пришлось так же таратиться на моторы, на парагон могло бы и не хватить. А так - денежки высовободились. и зачем было строить на эти деньги мраморный пруд - загадка, если можно было отложить и построить не полноценный автодром, а хотя бы тестовую трассу.

Gonzo ведь уже говорил, что Рон тратиться на моторы не станет - он заработал право приглашать мотористов в партнеры, и они пойдут, с радостью

А мраморный пруд, я смотрю, еще долго не будет давать красным покоя... Наверное, пока в Маранелло не построят еще больший водоем чистым горным хрусталем ...

]Schumofil: Мне плевать, сколько стоят гаражи Мака (ржавый ли это сарай или какой еще, не этим определяются успехи команды), но когда Рон, вложив в свою резиденцию такие деньги, плачется, что Феррари имеет какие-то преимущества, мне смешно...

Зато когда Феррари "чудесным образом" угадывает, какие изменения грядут в регламенте предстоящих сезонов, нам совсем не смешно...

Я имею в виду разработку Феррами 8-цилиндрового мотора задолго до принятия решения об их использовании в 2006-ом.

[Black Alex]

А Форд может еще протестировать Zytec, который на Бенеттон Шума в 93 ставили. В нем тоже 8 цил. И что?

Мне бы показалось странным, что ты, уделяя столько внимания потраченным финансам Денниса, пропустил колоссальное вложение собственной команды в событие, наступление которого, мягко говоря, совсем не гарантированно...

[Gonzo]

А я, заметь, не заявлял, что он работает в команде. Но если он имеет возможность и право влиять на очень большое число внутренних решений, я делаю вывод, что он является одним из руководителей команды. Не совсем в формальном смысле, признаю, но то, что он принимает самое деятельное участие в ППР внутри команды, беспорно. Штамп в трудовой книжке - это не самая главноая вещь, поверь

Хауг работает главой гоночного отделения Мерседеса. А Мерседес - партнер команды МакЛарен. Разумеется, что такие отношения подразумевают взаимное влияние. Только это совершенно не означает, что Хауг - один из руководителей МакЛарена. К его мнению, как представителю главного партнера команды, руководство команды МакЛарен может прислушаться, но может и не прислушаться. Всё зависит от позиции руководства команды МакЛарен. И Хауг в это руководство не входит и не может отдавать приказы в команде МакЛарен. У тебя же получается, что партнерские отношение означают чуть ли не слияние компаний.

Ты с ФИАТом не путаешь? Если нет, то я вполне тогда на основании этого заявить, что ты "ничего не знаешь о команде Феррари", как ты постом выше. Потому что годовые продажи Феррари вовсе не миллиарды долларов. Даже до 1 миллиарда не дотягивают.

Так что поменьше голословщины

Оборот Феррари в 2003-м году составил 1.26 млрд евро. В доллары можешь пересчитать сам. Сколько в уходящем году - я не знаю.

Макларен, как ты знаешь, делает дорожные авто. И движок у них не родной. а кто сказал, что Феррари ставит свой V10 на серийные болиды?

Да не в этом дело. Если Феррари поставит в свой гоночный болид чужой движок - сразу у покупателей серийных машин возникнет вопрос: что, Феррари не может сделать его сама? Или может, но плохой? Так, может, и в серийных машинах плохие движки? Ассоциативный ряд тут достаточно простой. А МакЛарен сразу заявляет, что они движки не делают. Движки делает Мерседес. И никаких вопросов больше нет.

А кто тебе сказал, что Феррари получает инфу "слева"? А ссылку?

На титульной странице этого сайта есть осторожное высказывание Тайссена на этот счет. Там он говорит о том, что в Феррари, вероятно, работают ясновидцы.

А Форд может еще протестировать Zytec, который на Бенеттон Шума в 93 ставили. В нем тоже 8 цил. И что?

То, что Феррари собирается протестировать новый движок, сделанный по программе подготовки к 2006-му году.

[ADmA]

Хауг работает главой гоночного отделения Мерседеса. А Мерседес - партнер команды МакЛарен. Разумеется, что такие отношения подразумевают взаимное влияние. Только это совершенно не означает, что Хауг - один из руководителей МакЛарена. К его мнению, как представителю главного партнера команды, руководство команды МакЛарен может прислушаться, но может и не прислушаться. Всё зависит от позиции руководства команды МакЛарен. И Хауг в это руководство не входит и не может отдавать приказы в команде МакЛарен. У тебя же получается, что партнерские отношение означают чуть ли не слияние компаний.

Ты с ФИАТом не путаешь? Если нет, то я вполне тогда на основании этого заявить, что ты "ничего не знаешь о команде Феррари", как ты постом выше. Потому что годовые продажи Феррари вовсе не миллиарды долларов. Даже до 1 миллиарда не дотягивают.

Так что поменьше голословщины

Оборот Феррари в 2003-м году составил 1.26 млрд евро. В доллары можешь пересчитать сам. Сколько в уходящем году - я не знаю.

Да не в этом дело. Если Феррари поставит в свой гоночный болид чужой движок - сразу у покупателей серийных машин возникнет вопрос: что, Феррари не может сделать его сама? Или может, но плохой? Так, может, и в серийных машинах плохие движки? Ассоциативный ряд тут достаточно простой. А МакЛарен сразу заявляет, что они движки не делают. Движки делает Мерседес. И никаких вопросов больше нет.

На титульной странице этого сайта есть осторожное высказывание Тайссена на этот счет. Там он говорит о том, что в Феррари, вероятно, работают ясновидцы.

То, что Феррари собирается протестировать новый движок, сделанный по программе подготовки к 2006-му году.

На титульной странице этого сайта есть осторожное высказывание Тайссена на этот счет. Там он говорит о том, что в Феррари, вероятно, работают ясновидцы.

То, что Феррари собирается протестировать новый движок, сделанный по программе подготовки к 2006-му году.

Место того, того, что бы арать и протестовать, надо было работать, ведь эти протесты были без результатные. Хотя они сами это поняли.

Автомобильные компании Mercedes, BMW и Honda отказались от идеи подать в суд на FIA, силовым методом внедрившую новый тхнический регламент по двигателям (2,4 литра). "Судебное разбирательство требует времени, - пояснил Марио Тайссен, - и при этом нам все равно придется параллельно вести дорогостоящие работы по новому регламенту. В общем, это было бы против интересов спорта".

додумались, а время потеряли.

Mikel Автор: 23-12-2004, в 23:32

Не рычи...

Об этом заговорили к Имоле , а окончательно определились после Кнады и США . Макс сказал : "Введем двигатели 2.4." - все автопроизводители дружно сказали "Идите вы со своей FIA" , а Феррари себе на ус мотала , все как обычно...

И кто теперь виноват?

[Dragon]

А меня привлекла больше сумма 400.000.000$ которую потратили на сооружения этого строения. На эти деньги они могли построить: личный автодром и и еще одну аэродинамическую трубу и как не странно нормальное здания завода, без всех этих изысков.

Вообще я заметил Рон любит "бросать пыль в глаза". А потом кто то жалуется на, то, что Феры имеют личный автодром

скока-скока миллиардов? может это в французских франках? откуда такие дровишки? если не ошибаюсь, это больше, чем военный бюджет сша на будущий год, причем намного больше.

Да точно , чегото нулёв , до хрена . А чего всё в порядке . Ну чьи ноли тот пусть и беспокоится .

А если не точно , то кто поточней знает во что обошёлся ?

[Mikel]

Да точно , чегото нулёв  , до хрена . 

А кто поточней знает во что обошёлся ?

Четыресто миллионов долларов $$$$

[Dragon]

Разумеется, все лучше знают, как Рону распорядиться своими деньгами

Я слышал, чтоб построить трассу, нужно около 2 млрд. долларов. С учетом стоимости земли - еще больше.

Парагон - не завод, а главный офис и лицо фирмы. Понятное дело, некоторым красным хотелось бы видеть Макларен не в шикарном Парагоне, а в гараже или в сарае, но думаю, ребяты, что облом вам выйдет ...

Это ты зря бочки на всех катишь .

И красиво и перспективно , только вот как бы сказать , вложившись в Парагон меньше Ф-1 досталось . Так что я как раз не в претензии . Мы то выиграли .

Кстати может Рон ещё чего-нибудь отгрохпает и лучше покрасивей и главное подороже .

[Dragon]

Как ты сравниваешь частную (пока еще, по крайней мере) команду и команду автопроизводителя? Рон Деннис тоже пытается машины производить (McLarenF1, а теперь - SLR), но и там движки от сторонних производителей.

Это ты Меринские движки сторонними называешь ?

Тебе думаю больше чем мне известно , сколько % Мака принадлежит - Мерину . По моим данным - 40% , уточни если я не прав .

А значит и Макк на столькоже процентов - производитель

Вот у Вилла , по другому , притом тот похоже рад бы продать , часть а может и всё , но вот БМВ чего то кочевряжется , хотя и у них интеграция больше , чем просто с поставщиком моторов , например как в 90е с Рено было .

[Gonzo]

Это ты Меринские движки сторонними называешь  ?

Тебе думаю больше чем мне известно , сколько % Мака принадлежит - Мерину . По моим данным - 40% , уточни если я не прав .

А значит и Макк на столькоже процентов - производитель

Тут как с беременностью: нельзя быть слегка беременной. Нельзя быть производителем на 40%. Им можно либо быть, либо не быть. Вот когда будет у Мерса 50% + 1 акция, тогда и можно будет говорить, что это - команда автопроизводителя. А пока контрольный пакет у Рона Денниса (часть - его личная, а часть - в доверительном управлении), МакЛарен остается частной командой.

[Dragon]

Это ты Меринские движки сторонними называешь  ?

Тебе думаю больше чем мне известно , сколько % Мака принадлежит - Мерину . По моим данным - 40% , уточни если я не прав .

А значит и Макк на столькоже процентов - производитель

Тут как с беременностью: нельзя быть слегка беременной. Нельзя быть производителем на 40%. Им можно либо быть, либо не быть. Вот когда будет у Мерса 50% + 1 акция, тогда и можно будет говорить, что это - команда автопроизводителя. А пока контрольный пакет у Рона Денниса (часть - его личная, а часть - в доверительном управлении), МакЛарен остается частной командой.

Ты так и не уточнил , или я прав на счёт 40% .

Ну а насчёт частной команды , просто наши мнения расходятся .