Дело о сезоне 1994

[Алексей27]

60 ?

И что, ему было жалко 30? Жадина... :D

[Captain]

В 94 Бенеттон постоянно химичил, а на последней гонке Шум пошел на сознательный таран, в 95 моторы были одинаковые, плюс Бенеттон был построен специально для Шумахера, Хиллу таких преференций никто не давал, опять же многочисленные столкновения между ними были на пользу МШ, а что до квал, то разве все квалы выйграли Вильямсы? Как гонщик МШ лучше чем Дэймон, но и Хилл не намного слабее. А сколько косяков было за механиками Вильямса, сколько времени потеряно на питстопах? На одинаковых машинах, в одинаковых условиях Шумахер скорее всего был бы быстрее, но не забывай сколько лет было Хиллу в момент его дебюта, многие гонщики в это время уже на пенсию уходят

Ну от куда ты знаешь что Беннттон постоянно "химичил"?

На "таран" пошёл именно Хилл, не расчитав своих возможностей, что он неоднократно подтвердил в будующем.

В 95-ом только моторы и были одинаковые, всё остальное было намного лучше у Хилла. Да какие нафиг преференции, если у тебя и так машина на 1, а то и на 1.5 сек. быстрее ближайшего конкурента. Ему ещё преференции нужны были?

Про столкновения просто позабавило, Хилл выталкивает Михаэля с трассы, но это же он для его пользы...

По поводу квал можешь ознакомиться в разделе "энциклопедия". Надеюсь будешь "приятно" удивлён.

Что касается остального - приятно удивлён я.

Почему Сенна вылетел, я тебе объяснил, там были и еще факты, которые могли повлиять на вылет......

Будь любезен, обьясни ещё раз. Я вот запамятовал, пролистал вверх, а там уже всё потёрли. И что ещё за факторы, которые могли повлиять на вылет?

Я же тебе говорил, будь поаккуратнее

Молодой человек (хотя не знаю молодой ты или нет, в профиле не написал), что за манера общения у тебя? Ты почему-то стремишся меня всё время наставить на путь истинный. То с арифметикой, теперь вот с культурой общения. Оставь уж это мне смертному, дабы не отвлекать ТЕБЯ от дел твоих праведных.

[Captain]

У Френка не было тридцати серебренников.

Если речь зашла о тридцати серебренниках, то ты наверное подруземеваешь предательство?

60 ?

Думаю что тогда у Френка было, сколько угодно. Хоть 30, хоть 60. Вопрос в том, зачем столько денег платить? Если даже Хилл, на его машинах может побеждать.

"А если нет разницы, то зачем платить больше"?

[Zar]

Ну от куда ты знаешь что Беннттон постоянно "химичил"?

На это есть как минмимум 3 (!) разбирательства ФИА, и еще косвенные признаки по ряду мошенничеств.

[McFly]

На это есть как минмимум 3 (!) разбирательства ФИА

Напомни аудитории, чем эти разбирательства закончились.

и еще косвенные признаки по ряду мошенничеств.

Косвенные признаки, как и косвенные доказательства можно смело отправлять "фтопку"(Ы)Твое.

[Алексей27]

Будь любезен, обьясни ещё раз. Я вот запамятовал, пролистал вверх, а там уже всё потёрли. И что ещё за факторы, которые могли повлиять на вылет?

Я ничего не затирал и не удалял. Все сообщения остались в разделе, только сейчас они в других, в более подходящих для этого темах. Этот (на который отвечаю) пост я тоже перемещу в тему Сенна vs Прост, или в тему Сенна vs Шумахер. :)

[McFly]

Почему Сенна вылетел, я тебе объяснил, там были и еще факты, которые могли повлиять на вылет......

Отсюда поподробнее, плз.

Тем более на счет улыбок Михаила на подиуме.

И отсюда то же.

[Алексей27]

Отсюда поподробнее, плз.

И отсюда то же.

Нет! Эта тема закрыта, и обсуждать её значит нарушать п 12.2 Правил

Запрещается продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удалённых администрацией.

[McFly]

Запрещается продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удалённых администрацией.

А как тогда быть с провокациями по этим сабжам?

[vlad_krsk]

А как тогда быть с провокациями по этим сабжам?

за провокации - к стенке и из плюсомёта!..

[DiZZel]

Будь любезен, обьясни ещё раз. Я вот запамятовал, пролистал вверх, а там уже всё потёрли. И что ещё за факторы, которые могли повлиять на вылет?

Пожалуйста:

в 94-м Вильямс не был лучшим боллидом.... Он был, возможно, самым быстрым, но очень сложным в управлении. К отмене активной подвески был очень плохо адаптирован, в отличии от Бенеттона.......

В теме "Кто самый сильный соперник Шумахера" все осталось..... Можеш прочитать полную версию, если есть желание ;)

Молодой человек (хотя не знаю молодой ты или нет, в профиле не написал), что за манера общения у тебя? Ты почему-то стремишся меня всё время наставить на путь истинный. То с арифметикой, теперь вот с культурой общения. Оставь уж это мне смертному, дабы не отвлекать ТЕБЯ от дел твоих праведных.

Очень признателен столь вежливому изложению..... :D Отвечаю:

Никого я не наставляю.... У нас с тобой разные взгляды на отношения Сенна - Шумахер. И ты в отношении моих аргументов делал неподкрепленные заявления (из всего диалога это очевидно). Кроме того, я просто ненавижу (думаю как и ты, как и любой нормальный человек), когда начинают переигрывать историю не обращая внимания на общепризнаные факты, слепо веря в своего кумира ... Поэтому приходится называть цифры, призывать к культуре общения (как ты выразился..) ..... ;)

[DiZZel]

А как тогда быть с провокациями по этим сабжам?

Думаю, мы назовем разные сообщения, которые будем классифицировать как провокация.....

В любом случае, закрытые темы можно прочитать и сделать для себя выводы....

[McFly]

Пожалуйста:

в 94-м Вильямс не был лучшим боллидом...

Это каким боком к вылету?

Он был, возможно, самым быстрым, но очень сложным в управлении.

Про "легкость управления чемпионским Беннетоном" очень отзывчиво отзывались Алези и Бергер :D

К отмене активной подвески был очень плохо адаптирован, в отличии от Бенеттона...

Да. Сенна практически не участвовал в межсезонных тестах. Напарники все больше за него отдувались. Отсюда, кстати, и взявшееся проблема с неудобным рулевым колесом.

Никого я не наставляю.... У нас с тобой разные взгляды на отношения Сенна - Шумахер.

Хм. А я вот считаю, что эти двое очень похожи. Как пилоты и чемпионы Ф1.

[DiZZel]

Это каким боком к вылету?

Фразу нужно читать целиком, а не вырывать из нее часть.......... Далее следовало: "Он был, возможно, самым быстрым, но очень сложным в управлении" Т.е. возможность допустить ошибку, стараясь атаковать на пределе была значительно выше (в начале сезона - просто в разы выше), чем на Бенеттон .....

Про "легкость управления чемпионским Беннетоном" очень отзывчиво отзывались Алези и Бергер :D

Что делали в БенеTTоне Алези и Бергер в 94-м году ?????? :lol:

Да. Сенна практически не участвовал в межсезонных тестах. Мика все больше отдувался. Отсюда, кстати, и взявшееся проблема с неудобным рулевым колесом.

Какой Мика в Вильямсе в 94-м???? :blink:

[Spike]

Фразу нужно читать целиком, а не вырывать из нее часть.......... Далее следовало: "Он был, возможно, самым быстрым, но очень сложным в управлении" Т.е. возможность допустить ошибку, стараясь атаковать на пределе была значительно выше (в начале сезона - просто в разы выше), чем на Бенеттон .....

Что делали в БенеTTоне Алези и Бергер в 94-м году ?????? :lol:

Какой Мика в Вильямсе в 94-м???? :blink:

Ню, у МакФлая бывает заносит, смешались в кучу кони, люди ...

[McFly]

"Он был, возможно, самым быстрым, но очень сложным в управлении" Т.е. возможность допустить ошибку, стараясь атаковать на пределе была значительно выше (в начале сезона - просто в разы выше), чем на Бенеттон .....

А как же класс пилота - Сенны?

Что делали в БенеTTоне Алези и Бергер в 94-м году ?????? :lol:

Они "делали в Беннетоне" в 1996. В мешсезонье на болиде образца 1995г. Или В195 был хуже В194?

Какой Мика в Вильямсе в 94-м???? :blink:

Нечего глазки выкатывать, ты и так прекрасно все понял. Мика - в Макларен. Хилл - в Вилках. Оба пахали на приму. А прима тем временем развлекалась на плажАх.

Ваша манера соскакивать с сути вопроса не удивляет. Сенна не любил тестовую работу. Именно поэтому Макларен под ним не ехал, а в Вильямсе в первых гонках всплыла куча недоработок. В противоположность бразильцу, Шумахер вкалывал в межсезонье (о чем постоянно сетовали его напарники). И результат не заставил себя ждать.

[Zar]

Или В195 был хуже В194?

В195 по крайней мере, был лишен читерской электроники, и по тому выигрывал уже совсем не так убедительно ;)

[McFly]

В195 по крайней мере, был лишен читерской электроники

:D

С чего ты взял?

и по тому выигрывал уже совсем не так убедительно ;)

Электроникой снабдили Вильмс? :D

[Алексей27]

В195 по крайней мере, был лишен читерской электроники, и по тому выигрывал уже совсем не так убедительно ;)

Дело не в этом. Бенеттон "постарел", а Вильямс наоборот - обновился. К тому же Вильямс строили под новые правила (профиль днища) а Бенеттон к ним приспосабливали. Да еще и к мотору пришлось приспосабливать к другому.

[DiZZel]

А как же класс пилота - Сенны?

Говорить о том, что Сенна не допускал ошибок - это глупо. Он человек, а не компьютер..... Но допускал он эти ошибки уже на том уровне, который остальным достич было просто не суждено, в том числе и "трудяге" Михаэлю.

Они "делали в Беннетоне" в 1996. В мешсезонье на болиде образца 1995г. Или В195 был хуже В194?

По боллиду 95 года делать выводы о машине 94 (тем более начала года)..... абсурд.

Нечего глазки выкатывать, ты и так прекрасно все понял. Мика - в Макларен. Хилл - в Вилках. Оба пахали на приму. А прима тем временем развлекалась на плажАх.

Ваша манера соскакивать с сути вопроса не удивляет. Сенна не любил тестовую работу. Именно поэтому Макларен под ним не ехал, а в Вильямсе в первых гонках всплыла куча недоработок. В противоположность бразильцу, Шумахер вкалывал в межсезонье (о чем постоянно сетовали его напарники). И результат не заставил себя ждать.

Я прочитал то, что ты изложил............... А там чишуя какая-то.... .......

Про "суть вопроса":

Прима не развлекалась..... А каждый день носилась по 15 киллометров при жаре по песочку.. Потом подтягивания, отжимания и т.д...... Хочеш так же поразвлекаться..? Именно эта физуха и помогала ему дотаскивать боллид до финиша с неисправными передачами и с неработающей системой подачи питьевой воды....

В то время тестовых дней было по уши, не так как сейчас...... И тех тестовых дней, которые проводил Сенна хватало, чтобы идеально настроить имеющийся боллид и улучшить навыки управления...... Он очень четко чувствовал машину и точно ее настраивал (Денис не раз это упоминал). А внесение и отработка на машине базовых конструктивных улучшений - это дело тестпилота!!!!!......... А не боевого пилота экстра класса........ И то, что Шумахер "вкалывал" в межсесоннье ничуть не говорит о том, что он доводил машину лучше того же Луки. Боллид с конструктивным изменением N под управлением тестпилота бутет точно также быстрее или медленнее как и под управлением экспилота..... Михаэль отрабатывал в межсесонье денюжки тестпилота, которые ему башляли и не более того................... И результат, что боллид был конструктивно хорош это заслуга чисто конструкторов...............

[McFly]

Но допускал он эти ошибки уже на том уровне, который остальным достич было просто не суждено, в том числе и "трудяге" Михаэлю.

:shok:

Особенно в погоне за немцем в Бразилии 94.

По боллиду 95 года делать выводы о машине 94 ..... абсурд.

Т.е. утверждать, что В195 был лучше В194 - абсурд? :shok:

В то время тестовых дней было по уши, не так как сейчас...... И тех тестовых дней, которые проводил Сенна хватало, чтобы идеально настроить имеющийся боллид и улучшить навыки управления......

Как тогда вышло, что в проблема с неудобством рулевого колеса всплыло только в гонке?

[DiZZel]

:shok:

Особенно в погоне за немцем в Бразилии 94.

Я же говорил.... Машины были разные.... Вильямс был сложнее в управлении за счет плохой адаптации к отмене активной подвески.....

:shok:

Т.е. утверждать, что В195 был лучше В194 - абсурд?

Что такое лучше??? Быстрее или проще в управлении ????..... В195 получился в результате модернизации В194 со всеми плюсами и минусами...

:shok:

Как тогда вышло, что в проблема с неудобством рулевого колеса всплыло только в гонке?

Сенна до этого намотал сотни киллометров на тестах и на практиках....... Для того, чтобы понять, что неудобно достаточно пройти подгонку кресла..........

Сенна сразу жаловался на неудобство в кокпите....!!!! Он получился очень тесным.... Конструктора обещали как-то решить эту проблемму........ Вот и решили.... к Имоле...

[McFly]

Я же говорил.... Машины были разные....

Это отменяет факт ошибки со стороны бразильца?

Вильямс был сложнее в управлении за счет плохой адаптации к отмене активной подвески

У вас была возможность сравнить управляемость Вильмсов и Беннетонов в 1994г?

И потом: кто виноват, что в мешсезонье эта самая адаптация в Вильмсах не была выполнена на должном уровне? Беннетон, если что, что же 1993г гонял с активной подвеской. Так что все были в равных условиях.

Сенна до этого намотал сотни киллометров на тестах и на практиках....

А неудобство с рулевым всплыло только к ГП Сан-Марино? Видимо фигово бразилец мотал эти самые сотни километров.

Конструктора обещали как-то решить эту проблемму........ Вот и решили.... к Имоле...

Видимо мешсезонные тесты в кокпите FW Сенны проводил какой-то другой пилот.

[DiZZel]

McFly, мои ответы смотри в предыдущих сообщениях.............. :)

[maks_1207]

Нигде почему-то не нашел упоминаний про Роланда Ратценбергера. А ведь сегодня 16 лет как его не стало. :( Конечно, личность не такого масштаба как Сенна, но всё же.

Вечная память.