Дело о сезоне 1994

[Ferry]

Оттуда же:

Кроме того, с Гран При Бельгии наконец-то приказывалось уничтожить все компьютерные программы, ведающие работой электроники, даже если они уже были дезактивированы, так как единственной топ-командой, пока чистой от подозрений, осталась лишь Феррари.

Я имел в виду вторую часть предложения:

совершив свой удивительный стартовый прорыв на Гран При Франции, Шумахер неосторожно рассказал, что его машина с начала сезона оснащена системой, помогающей на старте.

После чего либо надобно признать, что Бенеттон читерил, либо что Шумахер - полный лжец. Выбирайте.

Что же до Феррари - и у них была интересная история в Айде в начале сезона...

[Архивыч]

В чем? Что извлечение фильтра противоречит условию "все машинки заправки д.б. единтичны"?

Как оказалось, условие было не таким.

[Архивыч]

Да не сравнивайте вы исходники и бинарники!

Я чуток не въехал, что ты хочешь этим сказать. Мы говорим про исходники (которые, кстати, и проверялись), а ты о чем?

[McFly]

Я чуток не въехал, что ты хочешь этим сказать. Мы говорим про исходники (которые, кстати, и проверялись), а ты о чем?

Ладно, проехали...

[McFly]

После чего либо надобно признать, что Бенеттон читерил, либо что Шумахер - полный лжец. Выбирайте.

Про то, что там "Шумахер неосторожно рассказал"? Можно поподробнее?

Что же до Феррари - и у них была интересная история в Айде в начале сезона...

Что касается Ферарри, то реактивные старты Алези и Бергера вообще следует вынести в отдельную тему.

[McFly]

Как оказалось, условие было не таким.

В таком случае абсолютно ясно, почему ФИА не всандалила Беннетону дисквал.

[Iron Frank]

Теперь тебе задам вопрос: Тебе известны директивы условной компиляции?

теперь я дам тебе ответ: описанные тобой функции меняют поведение кода(прямого) для изменения параметров или отладки.

Теперь тебе задам вопрос я: что можно отлаживать кодом трекшн контроля кроме трекшн контроля ? :)

Совершенно не считаю програмеров Benetton кретинологами, чтоб пихать в программу код, банально расширяющий ее "вес" программы, а следовательно обработку.

Если ты знаком с программированием не по наслышке, то в курсе, что чем короче и функциональнее код - тем больше ценится программист. Код Benetton был беспорно очень функциональным :) , но вот легальным ...

В таком случае абсолютно ясно, почему ФИА не всандалила Беннетону дисквал.

как раз совершенно не ясно, почему не влепили дисквал, за несанкционированную модернизацию заправочного оборудования - оборудования не просто опасного, а сверхопасного учитывая условия использования.

Физическая форм МШ известна всем. Не стОит тут развивать теорию о допинге.

Какой допинг? Тебя малек клинит на косяках Шумахера.

Я лишь говорю, о том, что ПО Бенеттон №5 было нелегальным.

Прочитай роман-утопию Замятина - "Мы".

[Iron Frank]

:lol:

Вот оно! Плевать вам на то читерил Бенеттон или нет, все дело в Шумахере! Т.е. ездил бы Шумми в 94-м за МакЛарен - подло читерил бы МакЛарен, за Феррари, никто бы не поверил в то, что они не использовали ТК замаскированный под ограничитель оборотов.

Неужели у тебя самого не вознимкало сомнений в детских отмазках Benetton?

[McFly]

Неужели у тебя самого не вознимкало сомнений в детских отмазках Benetton?

Они не более детские, чем те которыми прикрывал свои места тот же Рон если что. Или Френки со своими делишками.

Так что не надо тут из Беннетона делать центр формульного зла. Все хороши. А Бриатора просто оказался изворотливее и умнее своих соперников.

[Архивыч]

Мужики... А слабо-таки прочитать материал?

Там все в хронологическом порядке. И про "детские отмазки" сказано. И про то, почему все же не влепили дисквал.

Тут тотальное нежелание читать "матчасть" что ли?

несанкционированную модернизацию заправочного оборудования - оборудования не просто опасного, а сверхопасного учитывая условия использования.

В процессе разбора полетов было выяснено, что Бенеттон обращался к ЧУ с вопросом о возможности модернизации. ЧУ сказал, что можно, если производитель будет непротив. И Бенеттон воспользовался "инструкцией производителя" по вопросу, как можно переделать бензоколонку для ее использования без фильтра.

А насчет суперопасного... Опять там же читайте о том, что производители кивали в сторону фильтра, но не более того. Мало того - на следующую гонку было предоставлено другое оборудование с измененным конструктивом. Обо всем этом тактично умалчивают, но доказательства этому есть.

Не поленитесь - почитайте. Очень вкусный материал.

П.С.: Блин, и чего я их уговариваю...

[vlad_krsk]

Ау. Ты чего ерепенишься? Я что-то отличное сказал? Ты случаем адресата не перепутал?

Ты на другой вопрос ответь - я так понял по твоему оставлять в коде "глухие" функции/процедуры - это норм?

Это может происходить автоматически, когда используются заготовленные библиотеки, в которых каждый модуль содержат больше, чем одну функцию.

[vlad_krsk]

теперь я дам тебе ответ: описанные тобой функции меняют поведение кода(прямого) для изменения параметров или отладки.

Для отладки не так часто, скорее для изменения параметров. Отключение каких-либо функционалов типа ТК или ЛК - чем не параметры для условной компиляции?

Теперь тебе задам вопрос я: что можно отлаживать кодом трекшн контроля кроме трекшн контроля ? :)

Я не понял выделенного текста в свете формулировки "для изменения параметров" из первого квотинга.

Совершенно не считаю програмеров Benetton кретинологами, чтоб пихать в программу код, банально расширяющий ее "вес" программы, а следовательно обработку.

Если ты знаком с программированием не по наслышке, то в курсе, что чем короче и функциональнее код - тем больше ценится программист. Код Benetton был беспорно очень функциональным :) , но вот легальным ...

Ты немного заблуждаешься, объединяя параметры "короткий код" и "функциональный код". Чаще всего чем код короче, тем менее функционален, поскольку для отслеживания всяких пограничных случаев нужны дополнительные строки кода.

[vlad_krsk]

Видимо, под "функциональным кодом" ты понимал "оптимальный код". Это когда код при своей функциональности достаточно короток.

[Iron Frank]

Видимо, под "функциональным кодом" ты понимал "оптимальный код". Это когда код при своей функциональности достаточно короток.

Именно это я и имел в виду. Я лишь говорил об общих тенденциях.

Дело в том, что при первичном прогоне кода и заставлении работать - мой код велик и топорен, но при втором прогоне топорные функции оптимизируются и изначальный код уменьшается вдвое, а то и втрое.

Я не понял выделенного текста в свете формулировки "для изменения параметров" из первого квотинга.

Управление агрегатами в формате "трекшн контроль" - это не переменная или функция, а полновесная программа.

[Iron Frank]

Это может происходить автоматически, когда используются заготовленные библиотеки, в которых каждый модуль содержат больше, чем одну функцию.

Была такая старая хохма:

Внутренняя записка

"Запрещено для отладки программ использовать тестовые слова: Х.. , П....,"

Оставлять "ботву" это неправильно - это признак дилетнатства. Об этом в среде программистов говорят все - от преподов ВУЗов, до спецов по безопасности.

[Алексей27]

Я имел в виду вторую часть предложения:

После чего либо надобно признать, что Бенеттон читерил, либо что Шумахер - полный лжец. Выбирайте.

Что же до Феррари - и у них была интересная история в Айде в начале сезона...

Верь Фрэнку Вильямсу. ;)

Вернёмся к стартам Benetton – Шумахер в Маньи-Куре стартовал просто превосходно, но когда ещё в этом сезоне он также стартовал?.. Никогда. Шумахер отыграл позиции лишь 2 раза, в Аиде и Аделаиде, но тогда Сенна и Мэнселл стартовали из рук вон плохо. Зато Шумахер терял позиции тоже 3 раза, пропуская Бергера, Алези и Хилла. Плоховато для использования «старт-контроля». А уж как стартовали его напарники и говорить не хочется. Да и был ли смысл использовать «старт-контроль» в Маньи-Куре и рисковать длительной дисквалификацией, а то и ликвидацией команды, лидируя в чемпионате с отрывом в 33 очка у пилотов и 32 очка у конструкторов? Поэтому Фрэнк Уильямс и назвал разговоры о запрещённой электронике Benetton «выдумками журналистов».

http://www.f1-world.ru/forum/message.php3?id=318240

[Алексей27]

Неужели у тебя самого не вознимкало сомнений в детских отмазках Benetton?

Ты знаешь, после Имолы у меня много каких ошущений добавилось. В т.ч. про отмазки.

[McFly]

Верь Фрэнку Вильямсу. ;)

Плоховато для использования «старт-контроля»

Я пытаюсь довести это до кое-кого уже пару месяцев или больше.

[McFly]

Мужики... А слабо-таки прочитать материал?

Там все в хронологическом порядке. И про "детские отмазки" сказано. И про то, почему все же не влепили дисквал.

Тут тотальное нежелание читать "матчасть" что ли?

В процессе разбора полетов было выяснено, что Бенеттон обращался к ЧУ с вопросом о возможности модернизации. ЧУ сказал, что можно, если производитель будет непротив. И Бенеттон воспользовался "инструкцией производителя" по вопросу, как можно переделать бензоколонку для ее использования без фильтра.

А насчет суперопасного... Опять там же читайте о том, что производители кивали в сторону фильтра, но не более того. Мало того - на следующую гонку было предоставлено другое оборудование с измененным конструктивом. Обо всем этом тактично умалчивают, но доказательства этому есть.

Не поленитесь - почитайте. Очень вкусный материал.

П.С.: Блин, и чего я их уговариваю...

Спасибо.

Если еще более подробно изложишь смысл - будет в двоейне хорошо.

Не у всех тут свободно с правильным переводом с англицкого.

[vlad_krsk]

Оставлять "ботву" это неправильно - это признак дилетнатства. Об этом в среде программистов говорят все - от преподов ВУЗов, до спецов по безопасности.

Не знаю, что ты понимаешь под "ботвой", но попадание неработающего кода в резульирующую программу встречается повсеместно. Это во-первых, а во-вторых, куча программерских компаний использует условную компиляцию для поддержания кодом различных сред программирования. Один код для Windows, Linux и т.д.

[vlad_krsk]

Управление агрегатами в формате "трекшн контроль" - это не переменная или функция, а полновесная программа.

А кто сказал, что трекшн-контроль был на Бенеттоне?

[sldizz]

Серьёзные компании закрывают такой код #ifdef'ом и используют, выставляя или убирая флаг для компиляции. Поставили флажок - код будет в бинарнике, убрали - не будет. А в исходнике он есть всегда.

Я ведь не зря спрашивал, на каких языках ты пишешь. Ок, спрошу по-другому: под что ты пишешь - под железо или пользовательский софт?

По выделенному - видать, политики компаний различаются. Но мне и раньше, и сейчас долбят, что это непозволительно ;)

Спор заканчиваю :)

[sldizz]

теперь я дам тебе ответ: описанные тобой функции меняют поведение кода(прямого) для изменения параметров или отладки.

Теперь тебе задам вопрос я: что можно отлаживать кодом трекшн контроля кроме трекшн контроля ? :)

Совершенно не считаю програмеров Benetton кретинологами, чтоб пихать в программу код, банально расширяющий ее "вес" программы, а следовательно обработку.

Вот и я о том же...

[McFly]

Цитата(Iron Frank @ 08.03.2009, 22:33)

Совершенно не считаю програмеров Benetton кретинологами, чтоб пихать в программу код, банально расширяющий ее "вес" программы, а следовательно обработку.

Народ, вы посты читаете? Не все участки кода попадают после компиляции в бинарник! Рабочий исходник как правило представляет из себя порядочный рабочий бардак, понятный только автору. Это как верстак у слесаря - глупо обвинять его во время работы в свинстве из-за инструмента вперемежку со стружкой. Представляю себе умника, которые будет умничать и говорить: "какого хрена у тебя на слоте напильник и круглогубцы? Ты же сейчас другим делом занимаешься!" Знаете что в таком случае получают в ответ? "Иди ты на ...!" :D

[Iron Frank]

Народ, вы посты читаете? Не все участки кода попадают после компиляции в бинарник! Рабочий исходник как правило представляет из себя порядочный рабочий бардак, понятный только автору. Это как верстак у слесаря - глупо обвинять его во время работы в свинстве из-за инструмента вперемежку со стружкой. Представляю себе умника, которые будет умничать и говорить: "какого хрена у тебя на слоте напильник и круглогубцы? Ты же сейчас другим делом занимаешься!" Знаете что в таком случае получают в ответ? "Иди ты на ...!" :D

Скомпиленный код несет в себе все заложенные в него функции, другое дело, что, какие то функции подключены,а какие то нет, в любом случае объем программы раширяется, соответственно расширяется объем памяти для ее хранения, соответственно уменьшается объем памяти необходимый для полезной нагрузки, что в свою очередь уменьшает быстродействие системы и ведет к потерям врмени на обработку данных.

А кто сказал, что трекшн-контроль был на Бенеттоне?

Почитай документ Ферри, хотя мак признал его фобским...