Дело о сезоне 1994

[vlad_krsk]

Дело в том что при соединенной КПП и двигателе можно получить обороты колес путем вычислений.

Обороты каждого из колёс?

[McFly]

Дело в том что при соединенной КПП и двигателе можно получить обороты колес путем вычислений.

Какого колеса? Ведущего? А с чем сравнивать для определения факта пробуксовки?

[Iron Frank]

Вопрос в том, что датчики, замеряющие скорсть движения колес, легко обнаружить. А они, если я не ошибаюсь, были запрещены.

Теория с замером скорости ветра - это lol... ты представляешь, какое влияние будет иметь случайный порыв встречного ветра?

Представляю... никакого (если быть точным его сила по сравнению со скоростью автомобиля будет мала) Очень сомневаюсь что может возникнуть случайный порыв ветра силой хотя бы 50 км.ч . В конце концов, если трубка Пито была бы так неверна - ее бы не использовали в авиации.

Важна не сама трубка, а то что с помощью элетроники управляющей двигателем и простого устройства измерения скорости можно потенциально получить возможность использования ТК. Я сейчас не могу говорить о 100% эффективности предложенной конкретно мной системы, однако, ясно одно - это ВОЗМОЖНО.

Обороты каждого из колёс?

Ты хочешь, чтоб я за 10 минут тебе выложил на блюдечке теорию готовой системы... Пока задней оси в целом...

[vlad_krsk]

Представляю... никакого (если быть точным его сила по сравнению со скоростью автомобиля будет мала) Очень сомневаюсь что может возникнуть случайный порыв ветра силой хотя бы 50 км.ч . В конце концов, если трубка Пито была бы так неверна - ее бы не использовали в авиации.

В авиации скорость ветра эта трубка не учитывает. самолёт летит в потоке воздуха, трубка измеряет скорость самолёта относительно потока. Это всё равно, что измерение скорости лодки относительно реки, а не берега.

Ты хочешь, чтоб я за 10 минут тебе выложил на блюдечке теорию готовой системы... Пока задней оси в целом...

но не расклад по колёсам.

[McFly]

.. Пока задней оси в целом...

А толку? Не имея возможности сравнивать скорость вращения ведущих и ведомых колес мы не получим рабочую систему ТК, как не изголяйся. Во всяком случае реально полезную в гоночных условиях ТК.

Ну а попытка вычислять скорость болида по воздушному потому... :o Это уже слишком.

[Iron Frank]

Какого колеса? Ведущего? А с чем сравнивать для определения факта пробуксовки?

Радиус колеса известен.

Из курса геометрии известно что длинна окружности - двапиэр... ВВодится шаг опроса датчика (десятитысячную, миллионную секунды)

При скорости 250 км.ч должно делаться эн оборотов в секунду (десятитысячную, миллионную секунды)

Соответственно принимется за единицу идеальный вариант

Отличие оборотов в большую сторону от единицы дает команду придушить движок...

Вот вом и система... правда в Ф1 техники по-более опытные...

[Алексей27]

Ты хочешь, чтоб я за 10 минут тебе выложил на блюдечке теорию готовой системы... Пока задней оси в целом...

Удачи! Не забывай про разность скорости вращения колес в повороте и про то как именно узнать что началась именно пробуксовка и как (не забывай что электронная педаль газа запрещена, привод дроссельной заслонки механический) ты будешь ограничивать обороты двигателя при буксе, и как наличие все этой приблуды объяснить Чарли Уайтингу. :)

[McFly]

Радиус колеса известен.

Из курса геометрии известно что длинна окружности - двапиэр... ВВодится шаг опроса датчика (десятитысячную, миллионную секунды)

При скорости 250 км.ч должно делаться эн оборотов в секунду (десятитысячную, миллионную секунды)

Соответственно принимется за единицу идеальный вариант

Отличие оборотов в большую сторону от единицы дает команду придушить движок...

Вот вом и система...

:blink:  

Мощно.

[vlad_krsk]

Радиус колеса известен.

Из курса геометрии известно что длинна окружности - двапиэр... ВВодится шаг опроса датчика (десятитысячную, миллионную секунды)

При скорости 250 км.ч должно делаться эн оборотов в секунду (десятитысячную, миллионную секунды)

Соответственно принимется за единицу идеальный вариант

Отличие оборотов в большую сторону от единицы дает команду придушить движок...

Вот вом и система... правда в Ф1 техники по-более опытные...

А скорость мы трубкой пито замеряем? Так действительно, любой порыв ветра нам даст команду придушить движок.

[Алексей27]

Радиус колеса известен.

Из курса геометрии известно что длинна окружности - двапиэр... ВВодится шаг опроса датчика (десятитысячную, миллионную секунды)

При скорости 250 км.ч должно делаться эн оборотов в секунду (десятитысячную, миллионную секунды)

Соответственно принимется за единицу идеальный вариант

Отличие оборотов в большую сторону от единицы дает команду придушить движок...

Вот вом и система... правда в Ф1 техники по-более опытные...

Но вот начался левый поворот, правое колесо стало вращаться быстрее левого, система говорит "Хэй, да это же пробуксовка!" и рубит двигатель. И так в каждом повороте.... и даже на дуге, типа как в Хоккенхайме. А что будет в Тоннеле Монако!

[Iron Frank]

В авиации скорость ветра эта трубка не учитывает. самолёт летит в потоке воздуха, трубка измеряет скорость самолёта относительно потока. Это всё равно, что измерение скорости лодки относительно реки, а не берега.

Отнюдь не значит, что система неприменима... еще раз говорю, дело не в трубке Пито, а в том что возможно все...

но не расклад по колёсам.

Но вот начался левый поворот, правое колесо стало вращаться быстрее левого, система говорит "Хэй, да это же пробуксовка!" и рубит двигатель. И так в каждом повороте.... и даже на дуге, типа как в Хоккенхайме. А что будет в Тоннеле Монако!

Датчик боковых перегрузок и получи расклад на колеса... В конце концов, настройки еще никто не отменял...

[Schumofil]

Женя, я правильно понимаю, что ты сейчас пытаешься доказать, что теоретически Бенеттон мог быть оснащен системой ТК? Теоретически я готов обсудить даже наличие на Бенеттоне турбонаддува, так как такая технология, несомненно, существует и вполне применима для Ф1.

Вместе с тем, можно совершенно аналогично обсудить теоретическую возможность существаования системы ТК на любом другом болиде - Макларене, Вильямсе (особенно Вильямсе), Феррари и др.

Вот только этим ты ни на йоту не приблизишься к доказательству возможности практического наличия ТК на Бенеттоне

[Iron Frank]

А скорость мы трубкой пито замеряем? Так действительно, любой порыв ветра нам даст команду придушить движок.

В штормовые ветры Ф1 не гоняются...

[Iron Frank]

Женя, я правильно понимаю, что ты сейчас пытаешься доказать, что теоретически Бенеттон мог быть оснащен системой ТК? Теоретически я готов обсудить даже наличие на Бенеттоне турбонаддува, так как такая технология, несомненно, существует и вполне применима для Ф1.

Вместе с тем, можно совершенно аналогично обсудить теоретическую возможность существаования системы ТК на любом другом болиде - Макларене, Вильямсе (особенно Вильямсе), Феррари и др.

Вот только этим ты ни на йоту не приблизишься к доказательству возможности практического наличия ТК на Бенеттоне

У меня нет чертежей или даже идеи того, как это было реализовано на Benetton... так уж получилось. Я лишь пытаюсь сказать, что голь на выдумки хитра и с помощю некоторых сторонних датчиков и качественного програмного обеспечения вполне реально добиться нужного эффекта.

Да, стоять могло на любой машине, но заподозрили Benetton.

Чем тебе Williams'94 не угодил ?

[vlad_krsk]

В штормовые ветры Ф1 не гоняются...

Однако, ветер то помогает болидам, то мешает, то пытается с трассы сдуть.

[McFly]

Да, стоять могло на любой машине, но заподозрили Benetton.

В наличие ЛК.

Про ТК речи небыло.

[vlad_krsk]

У меня нет чертежей или даже идеи того, как это было реализовано на Benetton... так уж получилось. Я лишь пытаюсь сказать, что голь на выдумки хитра и с помощю некоторых сторонних датчиков и качественного програмного обеспечения вполне реально добиться нужного эффекта.

Софт обнаружили, а датчиков - нет. Это всё равно, что обнаружить нелицензионный софт на CD, но не обнаружить его следов на компе. Хранение припаять можно, а вот использование... Сомневаюсь.

В наличие ЛК.

Про ТК речи небыло.

кстати, да.

[Schumofil]

У меня нет чертежей или даже идеи того, как это было реализовано на Benetton... так уж получилось. Я лишь пытаюсь сказать, что голь на выдумки хитра и с помощю некоторых сторонних датчиков и качественного програмного обеспечения вполне реально добиться нужного эффекта.

Да, стоять могло на любой машине, но заподозрили Benetton.

Чем тебе Williams'94 не угодил ?

Мне? Да тем же, чем тебе - Бенеттон-94

Ты, в отсутствии доказательств подозреваешь Бенеттон в нарушении регламента.

У меня точно так же нет никаких веских оснований подозревать Вильямс, но это не должно мешать мне заявлять, что теоретически на Вильямсе мог стоять турбомотор или ТК

[Алексей27]

Датчик боковых перегрузок и получи расклад на колеса... В конце концов, настройки еще никто не отменял...

1) Объясни техническому делегату для чего тебе нужен датчик боковых перегрузок завязанный на управление двигателем.

2) даже если объяснишь, как этот датчик тебе поможет в сверхмедленных шпильках?

[Myxomop]

Нормальный ТК при работе сравнивает (как лямбда зонды) разницу в вращении передних и задних колес (пусть Myxomop уточнит как именно) если разница больше нужной - значит идет букс.

При помощи датчиков АБС. По одному на каждом колесе.

[Myxomop]

Но вот начался левый поворот, правое колесо стало вращаться быстрее левого, система говорит "Хэй, да это же пробуксовка!" и рубит двигатель.

Ты только не забывай, что "правое колесо стало вращаться быстрее левого" не просто так, а из-за дифференциала. Настраивоемого, между прочим ;)

[McFly]

При помощи датчиков АБС. По одному на каждом колесе.

Я так понимаю ни каких датчиков на колесах Вайтинг не обнаружил?

Максимум что он узрел, следы некоего программного кода, "похожено на ЛК".

Беда только в том, что одного кода недостаточно, что бы система реально работала. Нужно еще специфичное железо. А вот его-то как раз и не нашли!

Потому-то дальше ворчания дело и не пошло.

Если взять исходники моей БД, в них можно отыскать много интересного. Там есть процедуры, сохранившиеся еще с первой версии, которые не используются уже года три-четыре.

[Алексей27]

Ты только не забывай, что "правое колесо стало вращаться быстрее левого" не просто так, а из-за дифференциала. Настраивоемого, между прочим ;)

Я не забываю. Электронное управление диффами появилось в конце 90-х. Опять же ты хочешь расчитать все возможные нюансы в использовании ТК на уровне исключительно софта? Думаешь это возможно без датчиков, без обратной связи вообще? Куча второстепенных датчиков устройств - заместителей все равно эту систему выдаст.

[Iron Frank]

Однако, ветер то помогает болидам, то мешает, то пытается с трассы сдуть.

Вполне вероятно, что они допустимы для нормальной работы системы...

[McFly]

Вполне вероятно, что они допустимы для нормальной работы системы...

С головой окунаешься в омут домыслов?

Ни о каком ТК никто в 1994г не говорил.