Дело о пятой передаче

[Алексей27]

  Zar писал(а):

Ничего ты не отыгрываешь, да, ты тормозишь позже, но грубо говоря, в этот момент исправный болид уже прошел апекс и разгоняется

Я то как раз отыграл, видимо было желание. Имеется ввиду не обыграл исправный болид, но уменьшил динамику отставания.

  Цитата

Видеотелеметрия (которой веришь ты, не будем брать меня) утверждает другое.

Зар, ну я же говорил, нужны графики, не согласен? Включают такую "телеметрию" в МотоГП, по ней можно судить кто раньше открывает газ, и кто раньше тормозит, если два пилота едут в метре друг от друга, но судить о том откывался ли пилот по максимуму, если он едет один, нельзя. Возможно что он отручивает газ позже на пару секунд, а? Но зато полностью! А другой на половину, но на три сек раньше, и потом прибавляет, полный газ они имеют одновременно, но тот кто открывался раньше будет иметь уже большую скорость, разве нет?

  Цитата

а. возможно, но все равно исправный пройдет быстрее, см. п.1

б. по картинке никаких *более пологих траекторий* я лично не заметил.

Да там не сильно и заметишь...

  Цитата

Эти цитаты приводил дракон еще 300 страниц назад.

И не только их. Дело не в этом, а в позиции достаточно авторитетного в мире знатоков Ф1 человека.

[Zar]

  Алексей27 писал(а):

Я то как раз отыграл, видимо было желание. Имеется ввиду не обыграл исправный болид, но уменьшил динамику отставания.

Уменьшил динамику отставания от чего?

  Цитата

Зар, ну я же говорил, нужны графики, не согласен?

Согласен, но оперировать можем только тем, что имеем

Подумай еще раз хорошенько над тем своим предположением что на разгонах пилоты открывают газ не на полную чтобы не пробуксовать? Представляешь эту ситуацию на старте, например (при переходе с 3 на 4-ую, например)?

ЗЫ. У Вильнева в 96 году настройка педали газа была такая- вкл/выкл, никакого промежуточного состояния.

  Цитата

И не только их. Дело не в этом, а в позиции достаточно авторитетного в мире знатоков Ф1 человека.

Разве он не может быть шумафилом, с присущей только им маниакальной жаждой выдумывать сказки и легенды?

Изменено 31.05.2009 07:25 пользователем Zar

[Алексей27]

  Zar писал(а):

Уменьшил динамику отставания от чего?

Относительно себя, но пытающегося ехать на пятой как ехал бы на нормально работающей КПП.

  Цитата

Согласен, но оперировать можем только тем, что имеем

Подумай еще раз хорошенько над тем своим предположением что на разгонах пилоты открывают газ не на полную чтобы не пробуксовать? Представляешь эту ситуацию на старте, например (при переходе с 3 на 4-ую, например)?

ЗЫ. У Вильнева в 96 году настройка педали газа была такая- вкл/выкл, никакого промежуточного состояния.

На старте машина не выходит из поворота, она разгоняется по прямой. В этом случае машину легче контролировать.

По Вильневу... а не было ли у него помогающей системы при кнопочном то управлении газом? Может у него ТК был?

Не все. Вот в чем штука. Я больше такие вещи в мото-гп наблюдал, чем в Ф1, так вот Росси открывает газ постепенно, а Стоунер как на кнопке. Многие едут или с полностью открытым газом, или с полностью закрытым. Есть те кто едет как Росси. Кстати, имея меньшую скорость на прямых, Вале проходит круги с лучшим, чем соперники, временем. Где отыгрывается? В поворотах...

  Цитата

Разве он не может быть шумафилом, с присущей только им маниакальной жаждой выдумывать сказки и легенды?

ОК, я давал ссылку на сайт Михаила Горбачева. Сам уже не успеваю ему написать и получить ответ, сегодня ночью выезжаю в отпуск в деревню. Вернусь в июле. пока пока.

[Zar]

  Алексей27 писал(а):

Относительно себя, но пытающегося ехать на пятой как ехал бы на нормально работающей КПП.

Не коси под МкФлая, будь другом, а?

  Цитата

Не все. Вот в чем штука. Я больше такие вещи в мото-гп наблюдал, чем в Ф1, так вот Росси открывает газ постепенно, а Стоунер как на кнопке. Многие едут или с полностью открытым газом, или с полностью закрытым. Есть те кто едет как Росси. Кстати, имея меньшую скорость на прямых, Вале проходит круги с лучшим, чем соперники, временем. Где отыгрывается? В поворотах...

Я Мото не интересуюсь вообще, и примеры эти мне ни о чем не говорят...

  Цитата

Сам уже не успеваю ему написать и получить ответ, сегодня ночью выезжаю в отпуск в деревню. Вернусь в июле. пока пока.

Удачи!

[Алексей27]

  Zar писал(а):

Не коси под МкФлая, будь другом, а?

По любому приходится приспосабливаться, а значит ехать по другому...

  Цитата

Я Мото не интересуюсь вообще, и примеры эти мне ни о чем не говорят...

Технически все похоже...

  Цитата

Удачи!

спаибо!

[Zar]

  Алексей27 писал(а):

По любому приходится приспосабливаться, а значит ехать по другому...

Это ясно, мы ведь говорим об отыгрыше у исправной машине, а не об отыгрыше у машины не пытающейся отыграть. МШ по-любому пытался всеми силами уменьшить потери.

[McFly]

  Zar писал(а):

Ничего ты не отыгрываешь, да, ты тормозишь позже, но грубо говоря, в этот момент исправный болид уже прошел апекс и разгоняется

Поэтому МШ после поломки и проигрывал самому себе на исправном болиде.

  Цитата

Видеотелеметрия (которой веришь ты, не будем брать меня) утверждает другое.

Ты же ей не веришь? Определись наконец!

  Цитата

а. возможно, но все равно исправный пройдет быстрее, см. п.1

б. по картинке никаких *более пологих траекторий* я лично не заметил.

a. А немец и проходил быстрее до поломки.

б. Ты визуально пытаешься отличить малейшее изменение траектории? Ну ты глаз-алмаз! Да еще учитывая, что сам-то болиды Ф1 и даже (!) спортпрототипы по трассам не водил...

  Цитата

Эти цитаты приводил дракон еще 300 страниц назад.

Понятно, что все это для тебя пустой звук. Куда важнее твое собственное мнение. Принципиальный ты наш.

Изменено 31.05.2009 09:30 пользователем McFly

[vlad_krsk]

  sldizz писал(а):

Да ну, Влад, не то это...

Битье Флавом себя пяткой в грудь, что он с бюджетом в 3 медных грошика порвал всех вокруг - это не совсем то, о чем мы говорим.

Так я тебе именно это и говорил.

[Zar]

  McFly писал(а):

Поэтому МШ после поломки и проигрывал самому себе на исправном болиде.

Не всегда, есть круги до поломки медленне чем после поломки.

  Цитата

б. Ты визуально пытаешься отличить малейшее изменение траектории?

Малейшие? Насколько малейшие? В сантиметрах пожалуйста.

Заодно и обоснуй каков эффект может быть в рамках времени на круге от *малейших изменений в траекториях*

[vlad_krsk]

  Zar писал(а):

Не всегда, есть круги до поломки медленне чем после поломки.

Количество топлива на борту ты никогда не учитывал.

[McFly]

  Zar писал(а):

Не всегда, есть круги до поломки медленне чем после поломки.

Зарушка, милый... С какой стати эффективность в Ф1 измеряется по худшему результату?

  Цитата

Малейшие? Насколько малейшие? В сантиметрах пожалуйста.

Да Десяток сантиметров думаю ты не сможешь отмерить по экрану телевизора.

Постой, постой! Ты будешь утверждать, что не существует такого приема, как изменение стиля пилотирования и траекторий в зависимости от кондиций трассы или болида? И это в обязательном порядке должно быть видно с экрана телевизора? А если не видно, значит и изменений нет?

  Цитата

Заодно и обоснуй каков эффект может быть в рамках времени на круге от *малейших изменений в траекториях*

Еще скажи, что не может быть ни какого эффекта

[Zar]

  vlad_krsk писал(а):

Количество топлива на борту ты никогда не учитывал.

14-ый круг- 1.27.2 (за 7 кругов до пита)

39-ый круг- 1.26.3 (за 6 кругов до пита)

Ты об этой разнице в загрузке топлива говоришь?

[McFly]

  Zar писал(а):

14-ый круг- 1.27.2 (за 7 кругов до пита)

39-ый круг- 1.26.3 (за 6 кругов до пита)

Считай, что первую часть дистанции немцу не было нужды выкладываться по полной и насиловать болид. Ехал себе и ехал.

А после поломки он уже ехал как мог, не до раслабухи было.

К тому же можешь считать, что "условия на трассе стали лучше" или "первый комплект шин был неудачным"

Если есть контраргументы (быгага и пр. не в счет) - милости просим.

[Zar]

  McFly писал(а):

Считай, что первую часть дистанции немцу не было нужды выкладываться по полной и насиловать болид. Ехал себе и ехал.

Почему я должен так думать? Потому что ты так считаешь? Это просто смешно. Да и покруговка говорит об обратном, что МШ не просто ехал и ехал а улучшал и улучшал, до 2 сек от рассматриваемого круга.

  Цитата

К тому же можешь считать, что "условия на трассе стали лучше" или "первый комплект шин был неудачным"

Основания? Почему не улучшил Хилл?

[Zar]

  McFly писал(а):

Да Десяток сантиметров думаю ты не сможешь отмерить по экрану телевизора.

Постой, постой! Ты будешь утверждать, что не существует такого приема, как изменение стиля пилотирования и траекторий в зависимости от кондиций трассы или болида? И это в обязательном порядке должно быть видно с экрана телевизора? А если не видно, значит и изменений нет?

Если не видно- значит и эффекта нет

[McFly]

  Zar писал(а):

Почему я должен так думать? Потому что ты так считаешь? Это просто смешно.

При обсуждении сабжа принято отбрасывать все самые невероятные объяснения, оставляя только те, которые поддаются логическим обоснованиям. Это стандартная процедура при анализе ситуации при недостатке фактических данных.

Медленно шел в первом отрезке? На выбор самые логичные объяснения: плохой комплект резины (очень частое явление), начальное состояние трассы не позволяло держать сразу максимальный темп, проблемы с КПП начались задолго до 21го круга и давали себя знать в промежутке 1й круг-7й, окончательно обозначившись после 18го к 21му. Банально "не вкатался в ритм" (тем более соперники не оказывали ни какого давления).

Ничего смешного в этих доводах не вижу - выбирай любой. И любой из них будет намного ближе к действительности чем гипотетическое "передачи то появлялись то пропадали", "вариатор", "подделка прямого эфира" и пр.

  Цитата

Основания? Почему не улучшил Хилл?

Зачем? Зачем насиловать машину, когда напарник в боксах из-за технической поломки, основные конкуренты сошли по техническим причинам, главный соперник по чемпионату вообще может припарковаться в любой момент? Логику включаем или продолжаем дурку валять?

Юлить и выдумывать какие-то невероятные объяснения очевидным вещам не надоело?

[McFly]

  Zar писал(а):

Если не видно- значит и эффекта нет

Вот ты ерунду сморозил...

Визуально видно отличие стиля пилотирования Шумахера и Барикелло?

[Zar]

  McFly писал(а):

При обсуждении сабжа принято отбрасывать все самые невероятные объяснения, оставляя только те, которые поддаются логическим обоснованиям. Это стандартная процедура при анализе ситуации при недостатке фактических данных.

Кем принято? Где? Когда?

  Цитата

Медленно шел в первом отрезке? На выбор самые логичные объяснения: плохой комплект резины (очень частое явление), начальное состояние трассы не позволяло держать сразу максимальный темп, проблемы с КПП начались задолго до 21го круга и давали себя знать в промежутке 1й круг-7й,

Бинго!

Я таки дождался от тебя предположения что МШ даже стартовал уже на хромой тачке

Спасибо за хорошее настроение на весь понедельник

  McFly писал(а):

Вот ты ерунду сморозил...

Визуально видно отличие стиля пилотирования Шумахера и Барикелло?

Вполне возможно, но:

а. я таким анализом не занимался

б. разница между ними в темпе зачастую была невелика, а нередко и в пользу Барри, и это в тот момент отнюдь не означало что Баррик идет по траекториям МШ, а МШ по траекториям Баррика

Изменено 01.06.2009 08:49 пользователем Zar

[Zar]

  McFly писал(а):

Зачем? Зачем насиловать машину, когда напарник в боксах из-за технической поломки, основные конкуренты сошли по техническим причинам, главный соперник по чемпионату вообще может припарковаться в любой момент? Логику включаем или продолжаем дурку валять?

Юлить и выдумывать какие-то невероятные объяснения очевидным вещам не надоело?

После второго пита МШ был всего в 7,5 сек позади и даже не думал сбрасывать ход, несмотря на сход Лехто

[McFly]

  Zar писал(а):

Кем принято? Где? Когда?

Не тобой, это точно!

С понятием "дедукция" и "дедуктивный метод анализа" знаком?

Походу нет.

  Цитата

Бинго!

Бонго.

  Цитата

Вполне возможно, но:

а. я таким анализом не занимался

Ты вообще ни каким анализом по сабжу не занимался.

И продолжаешь не заниматься: "Кем принято? Где? Когда?"

P.S.

"Дедуктивный метод заключается в следующем: нужно перебрать все возможные версии, отбрасывая самые невероятные и нелогичные. Та, которая останется, и будет истиной, независимо от того, насколько неожиданной она покажется."

Изменено 01.06.2009 09:26 пользователем McFly

[McFly]

  Zar писал(а):

После второго пита МШ был всего в 7,5 сек позади и даже не думал сбрасывать ход, несмотря на сход Лехто

У него был выбор?

[Zar]

  McFly писал(а):

P.S.

"Дедуктивный метод заключается в следующем: нужно перебрать все возможные версии, отбрасывая самые невероятные и нелогичные. Та, которая останется, и будет истиной, независимо от того, насколько неожиданной она покажется."

Тем не менее ты идешь наперекор этой полезной методе, оставляя в пробирке самые невероятные вещи, как-то:

- темп БК+ 0,945 сек.

- улучшение БК на несколько сек безо всяких на то оснований.

ЗЫ. Возникает серьезная обеспокоенность тем, осознаешь ли ты собственную непоследовательность ...

  McFly писал(а):

У него был выбор?

У МШ? конечно был- сбросить темп, ведь Бланделл был далеко позади, машина была не исправна, да еще и Лехто сошел... Похоже что ты все-таки понимаешь все тонкости Ф1 куда лучше не только чем все мы, а лучше чем даже сам Шумахер и Ко

[McFly]

  Zar писал(а):

Тем не менее ты идешь наперекор этой полезной методе, оставляя в пробирке самые невероятные вещи, как-то:

- темп БК+ 0,945 сек.

- улучшение БК на несколько сек безо всяких на то оснований.

Невероятные вещи? Улучшение после 18го круга - не вероятная вещь? Когда до первого питстопа оставалось еще несколько кругов на машине, которая становилась все легче и легче?

Темп от "БК" на машине с заблокированной КПП и с топливом зафиксирован трансляцией. Хочешь верь, хочешь не верь - но это ФАКТ. С какой стати после выработки топлива время не могло улучшиться? Или ты снова будешь утверждать, что загрузка горючим не влияет на время на круге?

  Цитата

ЗЫ. Возникает серьезная обеспокоенность тем, осознаешь ли ты собственную непоследовательность ...

Мoqed и прочие шли по пути от сложного к простому. Ты все делаешь наоборот: пытаешься простым вещам искать какие-то невероятные объяснения типа вариатора или подделки прямого эфира...

[McFly]

  Zar писал(а):

У МШ? конечно был- сбросить темп

Он шел в удобном для ситуации темпе. Об этом говорит стабильность времен на круге в середине дистанции (1.27). По мере выработки топлива, разумеется, время улучшалось. А с какой стати этого не должно было происходить?

Дальше, как и водится к концу гонок, он просто доезжал до своего второго места и все.

Или это снова какое-то "невероятное обоснование"?

[Zar]

  McFly писал(а):

Невероятные вещи? Улучшение после 18го круга - не вероятная вещь? Когда до первого питстопа оставалось еще несколько кругов на машине, которая становилась все легче и легче?

До 18-го круга МШ улучшал не на каждом, следовательно, мог не улучшить и на последующих...

  Цитата

Или ты снова будешь утверждать, что загрузка горючим не влияет на время на круге?

Я такого никогда не утверждал, ты меня обвиняешь в этом не читая внимательно мои посты а со слов пустобреха- Влада, нехорошо

  Цитата

Мoqed и прочие шли по пути от сложного к простому.

Кстати, о Могеде.

Его расчеты я нашел в посте № 995, в коем он вывел цифру потерь~ 7,9 сек, при чем с пометкой что *В реальности цифры получаться куда больше*, но пусть будет 7,9.

Следовательно, 1.26.100-7.9=1.18.200 предполагаемый БК...

Может ты имеешь в виду какие-то другие расчеты? А то я не нашел... Если нет, то прокомментируй предполагаемый БК в районе 1.18, пожалуйста