Дело о пятой передаче

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='630442' date='02.07.2007, 14:44']Мухомор, я не понял, что смешного про мой FTP ты хотел сказать?[/quote]

Извини, ничего смешного я сказать не хотел. Смешное сказал ты, и я хотел, чтобы ты знал, что твоя шутка оценена...

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='630447' date='02.07.2007, 14:47']Извини, ничего смешного я сказать не хотел. Смешное сказал ты, и я хотел, чтобы ты знал, что твоя шутка оценена...[/quote]
Шутка? Вовсе нет. Но их твоего поста я сдела вывод, что ты не хочешь смотреть материал.

[Zar]

[b]McFlay[/b],
Давай все таки уточним насчет режима, МШ гнал или экономил?
Или ты как [b]Vlad_krsk[/b] уже считаешь, что и гнал и экономил? :ph34r: Изменено 02.07.2007 10:54 пользователем Zar

[McFly]

[quote name='Zar' post='630446' date='02.07.2007, 14:47']Только не надо выдавать их за факты, или за моменты, факты подтверждающие [/quote]
Я выдаю их за факты??? Это, еще раз повторяю, мое предположение. Если оно более фантастично, чем твое в объяснение 31го круга - так и скажи.
[quote]Давай все таки уточним насчет режима, МШ гнал или экономил?[/quote]
Гнать он не мог по поределеннию: его задача была добрать до финиша, а не в сумашедшем спринте сорвав крепления движка и поршней финишировать за пару кругов с лучшим для себя временем. Да и условия не способствовали, что бы "гнать". Он ехал так, как считал нужным, в расчете дехать до финиша в очковой зоне. Что до понравившейся тебе теме по экономии топлива - эта кономия могла быть и небольшой, но видной на распечатках и в данных. Пусть 2%, но почему бы Симондзу не акцентировать на этом внимание вопрошавших? Изменено 02.07.2007 10:58 пользователем McFly

[Zar]

[quote name='McFly' post='630464' date='02.07.2007, 13:53']Гнать он не мог по поределеннию: его задача была добрать до финиша, а не в сумашедшем спринте сорвав крепления движка и поршней финишировать за пару кругов с лучшим для себя временем. Да и условия не способствовали, что бы "гнать". Он ехал так, как считал нужным, в расчете дехать до финиша в очковой зоне.[/quote]
Снова 39-40 круги не укладываются в эту теорию, ибо на сколько-нибудь щадящий режим не похожи, учитывая умирающую коробку особенно

[quote name='McFly' post='630464' date='02.07.2007, 13:53']Что до понравившейся тебе теме по экономии топлива - эта кономия могла быть и небольшой, но видной на распечатках и в данных. Пусть 2%, но почему бы Симондзу не акцентировать на этом внимание вопрошавших?[/quote]
Нет, это вопрос принципиальный, и быть этого не могло

[McFly]

[quote name='Zar' post='630478' date='02.07.2007, 15:03']Снова 39-40 круги не укладываются в эту теорию, ибо на сколько-нибудь щадящий режим не похожи, учитывая умирающую коробку особенно [/quote]
Кто тебе сказал ,что КПП умирала? На 21м круге навернулся исполнительный механизм, позволяющие управлять переключениями. С шестернями же и валами все было впорядке.
В сотый раз повторяю: мое объяснение пары кругов 1.26.2 основывается на том, что машина и пилот в нормальных условиях могли ехать много быстрее, чем 1.26. Как "много"? Быстрее 1.25. Плюс ко всему, часть кругов до первого пита, когда баки были пусты, немец ехал в режиме с теряющимися передачами, т.е. неустойчиво, т.е. возможности проехать их быстрее 18го у него уже набыло.

[quote]Нет, это вопрос принципиальный, и быть этого не могло [/quote]
На этот принципиальный вопрос ответ я уже дал: плавный и медленный разгон на повышенной передаче расходует меньше топлива, чем рваный и быстрый с использование пониженных передач. Что и было подтверждено спецами НАМИ с соответствующими графиками. А твое "быть этого не могло " не потдверждено НИ ЧЕМ. Или смайл в конце можно считать, что ты просто валяешь дурачку? Изменено 02.07.2007 11:17 пользователем McFly

[Zar]

[quote name='McFly' post='630507' date='02.07.2007, 14:13']Кто тебе сказал ,что КПП умирала? На 21м круге навернулся исполнительный механизм, позволяющие управлять переключениями. С шестернями же и валами все было впорядке.[/quote]
Да ты пьян что ли?
На 39-40 кругахкоробке был капец, по твоей же теории о пройденых 2/3 дистанции на одной пятой. Изменено 02.07.2007 11:20 пользователем Zar

[Myxomop]

[quote name='Zar' post='630514' date='02.07.2007, 15:15']Да ты пьян что ли? [/quote]

+1

Мылило мочало - начинай с начала....

[Zar]

[quote name='McFly' post='630507' date='02.07.2007, 14:13']На этот принципиальный вопрос ответ я уже дал: плавный и медленный разгон на повышенной передаче расходует меньше топлива, чем рваный и быстрый с использование пониженных передач. Что и было подтверждено спецами НАМИ с соответствующими графиками.[/quote]
О "медленном и плавном разгоне" тут и речи быть не может!

[Myxomop]

И вообще, что это за несерьезный подход такой: отрицать факт в виде БК, показанного в идеальных условиях, но при этом напирать на домыслы типа "а вот еще могло бы быть и так-то, потому что мне кажется, что так могло бы быть..." Изменено 02.07.2007 11:20 пользователем Myxomop

[McFly]

[quote name='Zar' post='630514' date='02.07.2007, 15:15']Да ты пьян что ли? [/quote]
Определись с понятиями: "умирала" - значит постепенно переставала выполнять свои функции на протяжении всех аварийных кругов до финиша? Или на 21м круге перестала работать гидравлика и заблокировала КПП на пятой?



[quote name='Zar' post='630519' date='02.07.2007, 15:17']О "медленном и плавном разгоне" тут и речи быть не может! [/quote]
Ты хочешь сказать, что время разгона не зависит от выбранной передачи?

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='630507' date='02.07.2007, 15:13']На 21м круге навернулся исполнительный механизм...[/quote]

Почему на 19 и 20 не был улучшен БК?

[Zar]

[quote name='McFly' post='630526' date='02.07.2007, 14:19']Определись с понятиями: "умирала" - значит постепенно переставала выполнять свои функции на протяжении всех аварийных кругов до финиша? Или на 21м круге перестала работать гидравлика и заблокировала КПП на пятой?[/quote]
О, это уже похоже на прблеск
Умирала в моем понятии- это работала неравномерно, вылетали передачи, какие и сколько хз, но никак не осталась на одной пятой

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='630526' date='02.07.2007, 15:21']Ты хочешь сказать, что время разгона не зависит от выбранной передачи? [/quote]

Нет, он хочет сказать совершенно не это, и ТЫ это прекрасно понимаешь.
В этом вся твоя тактика. Макфлай ....

[Zar]

[quote name='McFly' post='630526' date='02.07.2007, 14:21']Ты хочешь сказать, что время разгона не зависит от выбранной передачи? [/quote]
Зависит, но разговор не об этом.
Я говорю что МШ давил тапку изо всех сил, а никак не "медленно и плавно"

[Myxomop]

[quote name='Myxomop' post='630530' date='02.07.2007, 15:21']Почему на 19 и 20 не был улучшен БК?[/quote]

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='630522' date='02.07.2007, 15:19']И вообще, что это за несерьезный подход такой: отрицать факт в виде БК, показанного в идеальных условиях,[/quote]
Идеальные условия? Когда уже чуть не на следующем круге начались проблемы с гидравликой? Них себе, идеальные условия - вместо того, что бы три оставшихся до пита круга гнать как можно быстрее - ломать голову и думать, что с машиной случилось? Вот же, блин, идилию отыскал...
[quote]но при этом напирать на домыслы типа "а вот еще могло бы быть и так-то, потому что мне кажется, что так могло бы быть..."[/quote]
Например, двойная КПП, безшумная и спрятанная от глаз ФИА :ph34r:

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='630545' date='02.07.2007, 15:26']Например, двойная КПП, безшумная и спрятанная от глаз ФИА :ph34r:[/quote]

Например необходимость сенсации... в которой была заинтересована та же ФИА Изменено 02.07.2007 11:28 пользователем Myxomop

[Zar]

[quote name='McFly' post='630545' date='02.07.2007, 14:26']Идеальные условия? Когда уже чуть не на следующем круге начались проблемы с гидравликой? Них себе, идеальные условия - вместо того, что бы три оставшихся до пита круга гнать как можно быстрее - ломать голову и думать, что с машиной случилось? Вот же, блин, идилию отыскал...[/quote]
На видео кстати проблем не видно никаких, до момента собственно "клина", как ты это объяснишь?

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='630530' date='02.07.2007, 15:21']Почему на 19 и 20 не был улучшен БК?[/quote]
А ты посмотри гонку. На 20-21м круге режисер уже показывал вид из кокпита МШ, коментатор говорил о проблемах с КПП на бенетоне, хотя передачи еще преключались. Т.е. проблемы у немца начались не в шикане на 21м, где он остался на пятой передаче, а раньше. Обычно гидравлика выходит из строя так: сначала датчики показывают падение давления, потом рост падения давления, а потом нулевое давление. Вот где-то в последней стадии механизм и перестает работать. Делай выводы.

[quote name='Zar' post='630531' date='02.07.2007, 15:22']Умирала в моем понятии- это работала неравномерно, вылетали передачи, какие и сколько хз, но никак не осталась на одной пятой[/quote]
Нет данных в подтверждение. Нет. Ибо 2\3 дистанции было пройдено со временим хуже зафиксированного 31го, а объяснение 39-40 вполне укладываютс в учете на нереализованный потенциал исправного болида.
[quote name='Zar' post='630542' date='02.07.2007, 15:24']Я говорю что МШ давил тапку изо всех сил, а никак не "медленно и плавно" [/quote]
Да хоть задавись - быстрее от этого мотор раскручиваться не будет. А вот выбрать оптимальный ход педали газа, что бы излише не заливать мотор бесполезным несгорающим горючим - это уже работа пилота и инженеров перед телеметрией. И похоже в бенетоне с этим справились. Тем более, ему не приходилось на разгоне пользоваться низшими передачами, каждый раз раскручивая мотор.
Тебе,конечно, этиобъяснения "в топку", ты предпочитаешь изобретать безшумную КПП... Изменено 02.07.2007 11:39 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='630561' date='02.07.2007, 15:32']Обычно гидравлика выходит из строя так: сначала датчики показывают падение давления, потом рост падения давления, а потом нулевое давление. Вот где-то в последней стадии механизм и перестает работать. Делай выводы.[/quote]

Ух ты! А то что датчики могут глючить и показывать совсем не то, что есть на самом деле, тебе не приходило в голову? Кстати в этом случае они и на "телеметрию" будут лажу гнать....

Как тебе такой "один из вариантов"?

[quote name='McFly' post='630561' date='02.07.2007, 15:32']На 20-21м круге режисер уже показывал вид из кокпита МШ, коментатор говорил о проблемах с КПП на бенетоне, хотя передачи еще преключались.[/quote]

А на 19?

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='630570' date='02.07.2007, 15:35']Ух ты! А то что датчики могут глючить и показывать совсем не то, что есть на самом деле, тебе не приходило в голову?[/quote]
Домыслы. Нет информации о глючаших датчиках. То, что проблемы у немца начались до 21го круга и неполадки имели место быть до блокировки КПП в шикане - документально подтвержденные факты.
Блокировка не стала для бенеттоновцев чем-то неожиданным, они прекрасно видели по приборам, что что-то не в порядке с механизмом перебора передач. Блокировка стала следствием прогрессирущей неисправности - по оффициальным данным падало и в к.с. упало давление в гидравлической системе управления КПП. Моментально такое происходит только при полном разрушении всех гидравлических магистралей (ДТП).


[quote name='Myxomop' post='630570' date='02.07.2007, 15:39']А на 19?[/quote]
Включи мозги: сколько надо времени, что бы инженеры увидели сначала падение давления, потом осознали, что это не ошибка и давление продолжает падать, доложили на мостик команды, провели переговоры с пилотом, что бы оттуда информация просочилась к режиссеру и он включил картинку в эфир? Минута, как мнимум! Почти целый круг. А то и больше.
Или инженеры как только увидели отклонение в параметрах должны сразу докладывать в режиссерскую, что бы те немедля об этом раструбили по каналам? Только давайте без теории заговора и спланированности акции! Звучит еще менее убедительно, чем двойная безшумная КПП... Изменено 02.07.2007 11:52 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='630591' date='02.07.2007, 15:46']Минута, как мнимум![/quote]

А как максимум? Давай договоримся, БК тоже был на пятой передаче, поэтому он не БК!

ЗЫ.

Расчеты по поводу "минуты" можешь не приводить - все и так понятно...

[quote name='McFly' post='630591' date='02.07.2007, 15:46']Или инженеры как только увидели отклонение в параметрах должны сразу докладывать в режиссерскую, что бы те немедля об этом раструбили по каналам?[/quote]

Как считаешь, сейчас во время тим-спика инженеры бегут в режиссерскую сообщать, что щас с пилотом общатсо будут?

[quote name='McFly' post='630591' date='02.07.2007, 15:46']Нет информации о глючаших датчиках.[/quote]

Зато есть информация о якобы неработающей коробке. И по моему скромному мнению гораздо проще доехать гонку на неработающих датчиках, нежели на неработающей коробке.

Плюс неработающих датчиков состоит в том, что потом можно еще и телеметрию "всем желающим" показывать... Изменено 02.07.2007 11:56 пользователем Myxomop

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='630606' date='02.07.2007, 15:51']А как максимум?[/quote]
Как максимум - до конца гонки и пресс-релиза команды.
[quote]Давай договоримся, БК тоже был на пятой передаче, поэтому он не БК! [/quote]
Снова пургу несешь. 18 круг - последний, который немец успел пройти на исправной техники. 19, 20 и 21 назвать идельными, как ты этого хочешь, не выйдет по перечисленным выше условиям. Если хочешь, можешь исключить 19й их списка.
[quote]ЗЫ.[/quote]
ЗЫ.
[quote]Расчеты по поводу "минуты" можешь не приводить - все и так понятно...
Как считаешь, сейчас во время тим-спика инженеры бегут в режиссерскую сообщать, что щас с пилотом общатсо будут?[/quote]
К чему эти тонкости? По любому разговоры пилот-команда тогда в эфир не практиковали. И я вообще сомневаюсь, что бенеттон сам пошелся докладывать о поломке. Значит была либо утечка, либо режиссер сам узрел панику на мостике и изменение в поведении машины, после чего и дал картинку. А до той поры мог пройти и круг и два, прежде чем падение давления стало ощущаться при работе КПП.
Но времени между началом поломки и собственно блокировкой КПП прошло не мало. Я считаю ,что не 10 секунд и даже не двадцать. Вообще (могу ошибаться), в те времена, информация с болида сливалась в боксы только при проезде мимо мостика, а весь круг только накапливалась в бортовой системе. В реальнов времени же передавалался только минимум информации, пропускная способность безпроводных систем тогда была неахти какая.
Снова включай мозги и думай. Изменено 02.07.2007 12:05 пользователем McFly

[Zar]

[quote name='McFly' post='630591' date='02.07.2007, 14:46']Включи мозги: сколько надо времени, что бы инженеры увидели сначала падение давления, потом осознали, что это не ошибка и давление продолжает падать, доложили на мостик команды, провели переговоры с пилотом, что бы оттуда информация просочилась к режиссеру и он включил картинку в эфир? Минута, как мнимум! Почти целый круг. А то и больше.
Или инженеры как только увидели отклонение в параметрах должны сразу докладывать в режиссерскую, что бы те немедля об этом раструбили по каналам? Только давайте без теории заговора и спланированности акции! Звучит еще менее убедительно, чем двойная безшумная КПП...[/quote]
Не забывай что в это время передачи переключались как ни в чем не бывало да и время на круге было неплохим, а ведь МШ наверняка еще не успел найти особенные линии, и приноровиться к тупящей коробке
ИМХО версия о начале поломки на 19 круге не выдерживает никакой критики Изменено 02.07.2007 12:06 пользователем Zar