Дело о пятой передаче

[Myxomop]

[quote name='Tigrat' post='505280' date='26.02.2007, 16:03']Говорили же, что онбоард есть целые круги! ...[/quote]

Да мало ли, что они говорили Они много чего говорили за это время, совсем заговорились уже..... :ph34r:

Щас опять начнут втирать про занятое Героем второе место..., и так по кругу до бесконечности...

[quote name='McFly' post='505282' date='26.02.2007, 16:04']А БК показывают с полными? [/quote]

А когда МШ проехал свой БК [b]в этой[/b] гонке у него были полные баки штоль? Будешь дальше придуриваццо?

[quote name='Myxomop' post='505274' date='26.02.2007, 15:59']Проше прощения, может я что то упустил? Дай номер поста пожалуйста.[/quote]

Шумофил!!!! Дай номер поста с аргументами!!! Изменено 26.02.2007 13:08 пользователем Myxomop

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='505288' date='26.02.2007, 16:11']Да мало ли, что они говорили [/quote]
Это мы тебе говорили, что в трансляции полно материала. А не они...
[quote]Щас опять начнут втирать про занятое Героем второе место..., и так по кругу до бесконечности...
А когда МШ проехал свой БК [b]в этой[/b] гонке у него были полные баки штоль?[/quote]
В том-то и дело, что никто не знает. Как никто и не знает, в каком темпе мог ехать немец, если бы сзади него был соперник, способный оказывать давление. Но говорить, что не быстрее 1.25 - смешно.

[Myxomop]

[quote name='Devero' post='505286' date='26.02.2007, 16:06']... у Хилла в этой же гонке тоже 3,2 сек, у Хаккинена 3 сек.[/quote]

Это да, но ты не учитываешь, что речь идет о Герое, ведомом Божьим промыслом Мессие, в некотором роде..., так что никак нельзя исключать, что он мог проехать и 1.15..... :ph34r:

[b]Твоя ошибка в том, что сравниваешь его с простыми смертными[/b] Изменено 26.02.2007 13:20 пользователем Myxomop

[Tigrat]

[quote name='McFly' post='505205' date='26.02.2007, 15:07']Я так понял спорить тут бесполезно. Тебе говорят, что МШ уже проезжал эту трассу в квалификационном темпе (и другие трассы в дальнейшем и не раз), а ты все ни как не хочешь признать. Признать что это ему было вполне по силам.[/quote]
Если квала была с полными баками, то возможно. Или если в квале условия были другие, не такие благоприятные (трасса более холодная). В остальных случаях эпитет "едет в квалификационном ритме" - это исключительно художественный и гиперболический приём комментаторов. Реально же всё равно хуже чем в квале на 2-3 сек. Да, ритмично, и близко к ЛК в гонке, времена плотные, но всё равно хуже чем в квале.

[quote name='McFly' post='505205' date='26.02.2007, 15:07']Должен тебе сказать, что хреново играю. Мои временА на круге НА МНОГО хуже, чем у других виртуальщиков. Хотя гоняю я давно. Когда мне показалось, что я чему-то научился, мне подсунули демку одного португальца, который УПАРАВЛЯЯ МЫШЬЮ (и только) уделал мои лучший БК на 15 секунд с круга длиною три километра...
Знаешь, я с пристрастием изучал траектории, точки торможения (благо можно наложить траектории от разных пилотов на вид сверху и смотреть в реальном времени). Отличия были просто поразительны, но вот В ЧЕМ РАЗНИЦА прохождения поворотов я так и не понял...). А теперь учти, что это компьютерная программа (одинаковая для всех), мы вроде с тем парнем не сильно отличаемся... А я не могу понять, КАК он так катается! ЧИТЕР???[/quote]
Какое в целом время круга у тебя? Что-то 15 сек на 3км - это уж очень много. Может настройки машины такие разные? Всё равно странно и много.... Может и правда читер, ХЗ.
А в GT Legends катался ? Давай там посоревнуемся ?

[Myxomop]

[quote name='Tigrat' post='505305' date='26.02.2007, 16:19']А в GT Legends катался ? Давай там посоревнуемся ? [/quote]

+1, а также предлагаю заехать в rFactor, GPL, F1 Challendge..., и т.п. Надо посмотреть, что представляет из себя МакФлай. А то уж больно задорные заявления делает

[vlad_krsk]

[quote name='Myxomop' post='505178' date='26.02.2007, 18:42']Неужели ты этого не понял? Это безполезно.
Он не может осознать, что сравнимать 1993 и 1994 - бред по определению. Он не видит пропасти в регламенте....[/quote]о какой пропасти ты говоришь? По крайней мере секунды на две БК мог быть лучше.

[Myxomop]

[quote name='vlad_krsk' post='505312' date='26.02.2007, 16:26']о какой пропасти ты говоришь? По крайней мере секунды на две БК мог быть лучше.[/quote]

Докажи...............

[quote name='McFly' post='505299' date='26.02.2007, 16:17']В том-то и дело, что никто не знает. Как никто и не знает, в каком темпе мог ехать немец, если бы сзади него был соперник, способный оказывать давление...[/quote]

То есть опять гадаешь? Я правильно тебя понял?

[Devero]

[quote name='Myxomop' post='505300' date='26.02.2007, 16:18']Это да, но ты не учитываешь, что речь идет о Герое, ведомом Божьим промыслом Мессие, в некотором роде..., так что никак нельзя исключать, что он мог проехать и 1.15..... :ph34r:

[b]Твоя ошибка в том, что сравниваешь его с простыми смертными[/b] [/quote]

Эт-точно

Круги 1.32-1.30 можно допустить лишь на 5-й передаче, тем более у такого вундеркинда, 1.26-1.28 - не может быть и речи. Причём немеряно кругов 1.26-1.27 как бы на 5-й передаче и быстрее или в темпе большинства кругов на первой смене шин и топлива со всеми 6-ю передачами.
По этой теме я уже даже не опупеваю, отопупевался в теме про Монако-06.
Вот точно идолопоклонники.

[McFly]

[quote name='Tigrat' post='505305' date='26.02.2007, 16:19']Если квала была с полными баками, то возможно. Или если в квале условия были другие, не такие благоприятные (трасса более холодная). В остальных случаях эпитет "едет в квалификационном ритме" - это исключительно художественный и гиперболический приём комментаторов. Реально же всё равно хуже чем в квале на 2-3 сек.[/quote]
1.21.9+2=1.23.9
Ну пусть 1.24.9
По любому бестрее, чем 18й круг.
[quote]А в GT Legends катался ? Давай там посоревнуемся ? [/quote]
Несмешите меня этими недосимами... Где поведение машины на входе в поворот насквозь заскриптовано.

[quote name='Myxomop' post='505313' date='26.02.2007, 16:31']То есть опять гадаешь? Я правильно тебя понял? [/quote]
Ты сомневаешься в спсосбностях МШ "ехать быстрее быстрого" в случае необходимости?
18 круг был быстр, но необходимости ехать быстрее небыло - соперники отставали с каждым кругом. Изменено 26.02.2007 13:38 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='Devero' post='505316' date='26.02.2007, 16:33']По этой теме я уже даже не опупеваю, отопупевался в теме про Монако-06.
Вот точно идолопоклонники. [/quote]

[color="#cc0000"]оффтопик[/color]

[McFly]

Почему Хилл в 95 на той же трассе смог проехать свой БК всего на две сек хуже от своего-же квалификационного времени, а МШ в 94 нет?
Нет уж г-да, немец ЗАПРОСТО мог приблизиться к своему квалификационному времени. И приближение это было бы от двух секунд и может быть меньше!

Так что 1.26.2 следует отсчитывать [b]как минимум[/b] от 1.23.9 а то и еще меньше. Изменено 26.02.2007 13:47 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505318' date='26.02.2007, 16:37']Несмешите меня этими недосимами... Где поведение машины на входе в поворот насквозь заскриптовано.[/quote]

rFactor тоже не канает? А ГПЛ? Неужто ЛФС? А? НедКар????

[vlad_krsk]

[quote name='Myxomop' post='505313' date='26.02.2007, 20:31']Докажи...............[/quote]Пройдись по 1994 году. Сравни БК и квалификационное время. В среднем 2 сек.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505318' date='26.02.2007, 16:37']Ты сомневаешься в спсосбностях МШ "ехать быстрее быстрого" в случае необходимости?
18 круг был быстр, но необходимости ехать быстрее небыло - соперники отставали с каждым кругом.[/quote]

Гм.., не то чтобы сомневаюсь, а как то не вижу этому доказательств в условиях Барсы 94 Мне по новой объяснять тебе, что домыслы не могут быть использованы в качестве доказательной базы?

[b]Что это называется подгонкой условий задачи под готовое решение?[/b]

[quote name='vlad_krsk' post='505331' date='26.02.2007, 16:45']Пройдись по 1994 году. Сравни БК и квалификационное время. В среднем 2 сек.[/quote]

Хы.., не уходи от прямого вопроса. Я попросил тебя доказать, что [b]в Барсе[/b] он мог ехать быстрее

Все эти "в среднем, вшредмнем" не канают по очевидным причинам.

Ну так что? Доказать возьмешься?

[vlad_krsk]

[quote name='Myxomop' post='505334' date='26.02.2007, 20:50']Хы.., не уходи от прямого вопроса. Я попросил тебя доказать, что [b]в Барсе[/b] он мог ехать быстрее

Все эти "в среднем, вшредмнем" не канают по очевидным причинам.

Ну так что? Доказать возьмешься? [/quote]Тебе уже и близлежащие года показали, и по тому году (по другим трассам) прошлись, а ты своё "не верю" твердишь. А вот сам возьмешься доказать, что 1.25 был пределом для Бенеттона? Сомневаюсь, ибо поул был аж на 4 сек быстрее.

[Myxomop]

[quote name='vlad_krsk' post='505340' date='26.02.2007, 16:55']Тебе уже и близлежащие года показали, и по тому году (по другим трассам) прошлись, а ты своё "не верю" твердишь. А вот сам возьмешься доказать, что 1.25 был пределом для Бенеттона? Сомневаюсь, ибо поул был аж на 4 сек быстрее.[/quote]

А зачем мне надо это доказывать? Есть факт, и он состоит в том, что на пустых баках и с исправной коробкой [b]в гоночной конфигурации[/b] Герой проехал 1.25.1хх.

Все остальное есть гадание на кофейной гуще, не стоящее того, чтобы мусолить это.

"Близлежащие года" меня не интресуют Изменено 26.02.2007 14:02 пользователем Myxomop

[Tigrat]

[quote name='McFly' post='505318' date='26.02.2007, 16:37']1.21.9+2=1.23.9
Ну пусть 1.24.9
По любому бестрее, чем 18й круг.

Несмешите меня этими недосимами... Где поведение машины на входе в поворот насквозь заскриптовано.[/quote]
Странный гон... Что ты имеешь в виду? И где там эти якобы скрипты? Ты их видел в структуре файлов игры?
Вот в симах от Simbin ( GTL, GTR, GTR2 ) в принципе невозможна ситуация, чтобы играющий на мыше (а значит газ и тормоз у него на кнопках) обыгрывал рулиста примерно такой же квалификации и опыта. Просто физика не позволит. Если, конечно, они оба используют одинаковые хелпы, к примеру оба без TC и ABS.
Такое впечатление, что ты поешь с чужого голоса, а сам не щупал ни GTL ни GTR2. Ну даже если это и так, кинь ссылку на форумы, где такое пишут.... забавно будет почитать.

[quote name='McFly' post='505318' date='26.02.2007, 16:37']Ты сомневаешься в спсосбностях МШ "ехать быстрее быстрого" в случае необходимости?
18 круг был быстр, но необходимости ехать быстрее небыло - соперники отставали с каждым кругом.[/quote]
Тем не менее, заметь, 18-й круг является быстрейшим, остальные значит похуже, да. Но ведь на первых 5-10 кругах гонки он еще не мог знать насколько далеко ему удастся оторваться. Значит ехал в полную силу на тот момент, как позволяла машина и его мастерство "приближения к краю возможностей машины" в тех конкретных условиях. А потом на 18-м круге, когда соперники уже еще больше отстали, он еще прибавил. Зачем же? Но прибавил-то не на 3 сек сразу, а ненамного - и это логично.

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='505334' date='26.02.2007, 16:50']Хы.., не уходи от прямого вопроса. Я попросил тебя доказать, что [b]в Барсе[/b] он мог ехать быстрее [/quote]
Мог.[b] Как миниму[/b]м на две секунды от своего времени в квалификации.

По симам отвечать здесь небуду. Ибо оффтоп. Изменено 26.02.2007 14:06 пользователем McFly

[Schumofil]

[quote name='Tigrat' post='505280' date='26.02.2007, 16:03']Ну ведь ты сам же сказал, что ...

Ну ладно, нет так нет...[/quote]

Нарезку делал я сам - из полного видео.

И у кого надо - она уже есть.



Для общего доступа попытаюсь сделать вечером. [quote]Говорили же, что онбоард есть целые круги! Вот по ним и надо смотреть.[/quote]



Вот их я и вырезал

[quote]Смотреть на секундомер надо в каком-нить простом видео-редакторе, он достаточно точно меряет не волнуйтесь, 25 к/с или 30к/с , погрешность будет 0.04 сек максимум. И замедленно прокручивать, в нужные моменты просто продвигать по одному кадру.[/quote]Это как? Ракурс другой из-за смены траектории[quote]Это не так. Инженеры дали инфу, что в течении одного круга только на 5-й передаче обороты мотора были от 5200 до 14500 об/мин. Т.е. на ходу не сцеплением он работал, а именно отпускал газ.[/quote] Полагаю, в нормальном состоянии обороты варьировались с более низкого уровня - например, 3000. То есть, после выпадания всех передач он перегазовывал в поворотах, чтобы держать нижнюю точку кривой оборотов выше.

[McFly]

[quote name='Tigrat' post='505359' date='26.02.2007, 17:04']Тем не менее, заметь, 18-й круг является быстрейшим, остальные значит похуже, да.[/quote]
Еще бы... Вскоре КПП навернулась...

Еще раз повторюсь: ничто не мешало немцу проехать БК 1.23.9
Подобное имело место быть и раньше на этой трассе и позже, в частности в 1995г Хилл так и проехал свой БК (здесь же) всего на две секунды хуже своего же времени в квалификации.

Так что хватит об этом.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505364' date='26.02.2007, 17:12']Так что хватит об этом.[/quote]

Ну хватит так хватит....

Только имей в виду, что теорию свою ты пытаешься обосновать не на фактах, а на гаданиях - зыбковатая почва, не находишь?

[Devero]

[quote name='McFly' post='505364' date='26.02.2007, 17:12']Еще бы... Вскоре КПП навернулась...

Еще раз повторюсь: ничто не мешало немцу проехать БК 1.23.9
Подобное имело место быть и раньше на этой трассе и позже, в частности в 1995г Хилл так и проехал свой БК (здесь же) всего на две секунды хуже своего же времени в квалификации.

Так что хватит об этом.[/quote]

Один момент.
В 1995 у Хилла было 3 пита и 4 смены резины и топлива. У МШ 2 пита и 4 смены. У Дэймона машина была в целом легче и более свежая резина.
По квале, он проиграл МШ 0,9 сек и был 5-м на старте. По раскладу сил в 1995 это было чуть-чуть ненормально, и намекало на проблемы в квале.
ЛК Хилла на 0,2 сек быстрее ЛК МШ в этой гонке.

[McFly]

Сто первая пошла... Ничё, до "Чемпион мира 2002 уже известен" и "Чемпион мира 2002 уже известен-2" еще далеко.
[quote name='Myxomop' post='505381' date='26.02.2007, 17:21']Только имей в виду, что теорию свою ты пытаешься обосновать не на фактах, а на гаданиях -[/quote]
Гаданиями ты называешь то, что пилоты до и после смогли показать эти самые две секунды и на этой и на других трассах?
Это не гадания, родной, это статистика... Помноженная на спососбности данного конкретного пилота ехать по мере необходимости очень быстро.
Так что исключать 1.23 ну ни как нельзя!

Я не понимаю, с чем ты не согласен? Изменено 26.02.2007 14:35 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='505393' date='26.02.2007, 17:33']Так что исключать 1.23 ну ни как нельзя![/quote]

Почему не 1.11?

[quote name='McFly' post='505393' date='26.02.2007, 17:33']Я не понимаю, с чем ты не согласен?[/quote]

Скажи правду: делаешь вид, что не понимаешь

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='505407' date='26.02.2007, 17:47']Почему не 1.11?[/quote]
ёпт... (простите).
Да просто потому, что 2 секунды от своего квалификационного времени (на этой трасе и не только) - это не такое невозможное дело! И сам Михаэль это доказал в 1993, и Хилл в 1995 оба проехали свои БК очень близко к своим же временАм в квалификации, т.е. в районе 2секунд от него.
[quote][/quote]
Вот тебе и лол...