Дело о пятой передаче

[Schumofil]

[quote name='Zar' post='624844' date='29.06.2007, 22:46']Версия такова: проблемы с коробкой были, но не в том виде в каком было преподнесено. Скорее всего предачи выпадали периодически, и не все.[/quote]
Поскольку с Мухомором беседовать бесполезно, отвечать буду тебе.
Итак, самые простые из доказательств, для осознания которых не надо лезть в дебри расходов топлива и траекторий
1) есть документированный круг - 31й. Время - +2сек от БК, звуковой и визуальный ряд подтверждает отсутствие переключений. Комментатор тоже, кстати.
2) только несколько кругов после 31го были пройдены с лучшим временем, чем этот, причем все они были показаны с меньшим загрузом топлива (надеюсь, ты не отрицаешь, что меньшее количество топлива дает улучшение времени?)
3) Ни на одном из прямых включений с онборда МШ, которых было немало, переключений, даже случайных, нет

Я не прошу предоставить мне полную физическую модель произошедшего. Я только прошу опровергнуть эти доказательства. Не поставить под сомнения, не прикопаться к буквам, а опровергнуть, честно и открыто, без ёрничания.

Мухомор, а ты явно занимаешься провокаторством, что чревато

[quote name='Zar' post='624856' date='29.06.2007, 22:58']Если сделать подобное допущение то тогда можно предполагать что и на 2/3 какие-то передачи выстреливали[/quote]тогда почему он ен прошел эти круги лучше, чем тот самый, документированный, круг?

[McFly]

[quote name='Zar' post='624856' date='29.06.2007, 22:58']Если сделать подобное допущение то тогда можно предполагать что и на 2/3 какие-то передачи выстреливали[/quote]
А почему эти "выстрелы" не привели к улучшению времени на круге? Ты же не будешь считать улучшением два круга из 40 с лишним?

Иду с Шумофилом ноздря-в-ноздрю! Изменено 29.06.2007 19:04 пользователем McFly

[Guuu]

[quote name='Zar' post='624856' date='29.06.2007, 22:58']Это уж точно Расуждения о БК наглядно это проиллюстрировали :ph34r:[/quote]
Не надо подменять понятия. Я уже говорила, что фактов, подтверждающих прохождение гонки на пятой передаче предостаточно, а потому не считаю нужным объяснять, как эти факты могли быть осуществимы. Хочется опровергнуть? Тогда доказательства невозможности этих фактов - в студию.
[b]Доказательства, опровержения[/b], а не предположения о том, почему это они [b]могли быть [/b] неосуществимыми. Надеюсь понятно... Формальная логика, ничего сложного, вроде...

[Zar]

[quote name='Guuu' post='624858' date='29.06.2007, 21:59'][b]А какие у тебя есть основания делать подобные предположения?[/b] Чем ты их будешь подкреплять? Собственной фантазией: "а вот ведь могло же быть и эдак!"? А самое главное, какую силу имеют предположения против фактов?[/quote]
Основания те, что с точки зрения добытой мной информации езда на одной передаче в таком темпе невозможна. Строя предположения мы пытаемся выстроить более-менее стройную версию.

[Guuu]

[quote name='Zar' post='624867' date='29.06.2007, 23:04']Основания те, что с точки зрения добытой мной информации езда на одной передаче в таком темпе невозможна. Строя предположения мы пытаемся выстроить более-менее стройную версию.[/quote]
ну так, если есть информация, кто мешает доказательно опровергнуть?

[McFly]

[quote name='Zar' post='624867' date='29.06.2007, 23:04']Основания те, что с точки зрения добытой мной информации езда на одной передаче в таком темпе невозможна.[/quote]
Поделись информацией, плз, что ли...
Ибо все прочее говорит - что возможна подобная езда.

Вот и с я Guuu спелся! Мыслим синхронно. Изменено 29.06.2007 19:10 пользователем McFly

[Oden]

[quote name='Zar' post='624867' date='29.06.2007, 22:04']Основания те, что с точки зрения добытой мной информации езда на одной передаче в таком темпе невозможна.[/quote]
Так выкладывай нам эту информацию. Чего её утаиваешь?

[Zar]

[quote name='Guuu' post='624869' date='29.06.2007, 22:07']ну так, если есть информация, кто мешает доказательно опровергнуть?[/quote]
Информации недостаточно.

[Guuu]

[quote name='Zar' post='624872' date='29.06.2007, 23:10']Информации недостаточно.[/quote]
Вооот. Вот к чему мы пришли. На стороне позиции о возможности прохождения на 5 передаче - факты. А против - только гипотезы. О чем и речь.

[Zar]

[quote name='Oden' post='624871' date='29.06.2007, 22:09']Так выкладывай нам эту информацию. Чего её утаиваешь?[/quote]
Я имел ввиду все общедоступное. + мнение нескольких людей, профессионально занимающихся автоспортом, но это сам понимаешь, после того как усомнились в компетенции Симондса и Инженера...

[Guuu]

[quote name='McFly' post='624870' date='29.06.2007, 23:09']Вот и с я Guuu спелся! Мыслим синхронно.[/quote]
Я и с ты спелся, да.

[McFly]

[quote name='Zar' post='624872' date='29.06.2007, 23:10']Информации недостаточно.[/quote]
Для опровержения?

[Zar]

[quote name='Guuu' post='624873' date='29.06.2007, 22:11']Вооот. Вот к чему мы пришли. На стороне позиции о возможности прохождения на 5 передаче - факты. А против - только гипотезы. О чем и речь.[/quote]
Для тебя факт, а для меня- нет. Телеметрии нет, объяснений как он это сделал нет, мнение гонщиков? Кто-то говорит что есть, но где? Слова Симондса и Инженера противоречат (на мой взгляд) друг другу, а верить словам МШ, увольте
Есть правда видео, но это единственный аргумент.

[quote name='McFly' post='624876' date='29.06.2007, 22:15']Для опровержения?[/quote]
И для потверждения.

[Mooon]

Шибко зауважал Guuu. Справедливая девушка, беспристрастная даже...

[McFly]

[quote name='Zar' post='624874' date='29.06.2007, 23:13']Я имел ввиду все общедоступное. + мнение нескольких людей, профессионально занимающихся автоспортом, но это сам понимаешь, после того как усомнились в компетенции Симондса и Инженера... [/quote]
Та же история: тебе объяснили и привели объяснения специалистов НАМИ, что чем быстрее разгоняется болид, тем больше топлива он потребляет, что на самом деле очевидно - в двигатель в единицу времени поступает топлива больше при быстром разгоне через пониженные передачи.
Ты и с этим не согласен, причем без веских оснований!

Вообще, странная позиция. Смахивает на простое не желание поступиться собственными принципами, не взирая на факты и информацию, продоставленную в избытке.

[Oden]

[quote name='Zar' post='624874' date='29.06.2007, 22:13']Я имел ввиду все общедоступное.[/quote]
Что именно?
[quote name='Zar' post='624874' date='29.06.2007, 22:13']+ мнение нескольких людей, профессионально занимающихся автоспортом[/quote]
Каких людей?

[Guuu]

[quote name='Zar' post='624878' date='29.06.2007, 23:18']Для тебя факт, а для меня- нет. Телеметрии нет, объяснений как он это сделал нет, мнение гонщиков? Кто-то говорит что есть, но где? Слова Симондса и Инженера противоречат (на мой взгляд) друг другу, а верить словам МШ, увольте
Есть правда видео, но это единственный аргумент.[/quote]
На видео - не аргумент, на видео факт. Или ты хочешь оспорить и те два круга, когда четко было видно прохождение трассы без переключений за 1:27:...?
Замечу, что даже если не принимать всех фактов ( демонстрация телеметрии, высказывания специалистов), достаточно доказать саму [b]возможность[/b] такой езды, что и делают собственно эти два круга. А вот для того, чтобы опровергнуть, нужно доказать невозможность со всеми объяснениями, это сложнее, но уж взялся за дело, так и не говори, что [s]факты[/s] мир против тебя

[quote]Шибко зауважал Guuu. Справедливая девушка, беспристрастная даже...[/quote]
Пасиба. Только я очень даже страстная в принципиальных для меня вопросах, так что все ровно наоборот.

[Zar]

[quote name='McFly' post='624886' date='29.06.2007, 22:22']Та же история: тебе объяснили и привели [b]объяснения специалистов НАМИ[/b], что чем быстрее разгоняется болид, тем больше топлива он потребляет, что на самом деле очевидно - в двигатель в единицу времени поступает топлива больше при быстром разгоне через пониженные передачи.
Ты и с этим не согласен, причем без веских оснований![/quote]
Да что ты говоришь? Повторяю тебе- тут спорить не очем, т.к ситуации разные!
Предлагаю тебе как любителю следственных экспериментов засечь расход топлива при езде но одной передаче(любой) и отписать тут что получится
Заодно попробуй определить на сколько в процентном отношении пострадает разгон.

[Zar]

[quote name='Oden' post='624890' date='29.06.2007, 22:24']Каких людей?[/quote]
Моих знакомых

[Oden]

[quote name='Zar' post='624897' date='29.06.2007, 22:28']Моих знакомых[/quote]
Чем конкретно они занимаются? Каких успехов достигли?

[Zar]

[quote name='Guuu' post='624891' date='29.06.2007, 22:24']Замечу, что даже если не принимать всех фактов ( демонстрация телеметрии, высказывания специалистов), достаточно доказать саму [b]возможность[/b] такой езды, что и делают собственно эти два круга. А вот для того, чтобы опровергнуть, нужно доказать невозможность со всеми объяснениями, это сложнее, но уж взялся за дело, так и не говори, что [s]факты[/s] мир против тебя[/quote]
Я задавал тут некоторым вопрос поверили бы они во всю историю, если бы при прочих равных передача была бы не пятая а вторая допустим? Оба ушли от ответа, и подозреваю потому что склонялись к положительному Тем самы подтвердив, что готовы верить во что угодно, если сделал это МШ :ph34r:
P.S.МШ всего лишь человек Изменено 29.06.2007 19:39 пользователем Zar

[Zahas]

[quote name='Mooon' post='624884' date='30.06.2007, 1:21']Шибко зауважал Guuu. Справедливая девушка, беспристрастная даже...[/quote]

Присоединяюсь.

[quote name='Zar' post='624874' date='30.06.2007, 1:13']Я имел ввиду все общедоступное. + мнение нескольких людей, профессионально занимающихся автоспортом, но это сам понимаешь, после того как усомнились в компетенции Симондса и Инженера... [/quote]



Это убойнейшие доказательства! Зачем так долго их скрывал? Народ имеет право знать правду! Видео - фуфло. Энциклопедии, инженера (на много кто еще) - нагло врут. Спасибо. Ты открыл мне глаза!

P.S. Что ты имел ввиду - не доказательство Это всего лищь треп твоих знакомых...

[Zar]

[quote name='Zahas' post='624910' date='29.06.2007, 22:40']P.S. Что ты имел ввиду - не доказательство Это всего лищь треп твоих знакомых...[/quote]
Я его тут и не приводил.

[Zahas]

[quote name='Zar' post='624909' date='30.06.2007, 1:39']Я задавал тут некоторым вопрос поверили бы они во всю историю, если бы при прочих равных передача была бы не пятая а вторая допустим? Оба ушли от ответа, и подозреваю потому что склонялись к положительному Тем самы подтвердив, что готовы верить во что угодно, если сделал это МШ :ph34r:
P.S.МШ всего лишь человек [/quote]

А там разве не пятая передача была? Пятая! Вот как будет повод поговорить о второй - поговорим. А пока ты банально уходишь от ответов на конкретные вопросы... Сливаешь проще говоря

[Zar]

[quote name='Zahas' post='624918' date='29.06.2007, 22:42']А там разве не пятая передача была? Пятая! Вот как будет повод поговорить о второй - поговорим.[/quote]
Третий