Фигурное катание

[demetra]

Вот мне тоже сразу Немов вспомнился. Да, ему поставили оценки ниже, чем он заслужил, потом исправились тут же под давлением трибун, но все равно их не хватило на медаль. Но он держался красиво, по-мужски. Ему даже потом , в конце года, вручили приз за благородное и спортивное поведение. И этим он нам и запомнился. Ушел благородно!

ну благородство никогда не было чертой Плющенко. Своими криками он уже отворачивает от тебя многих из тех, кто сначала сочувствовал его проигрышу и считал его несправедливым. Во все нужно чувство меры. Остановился бы в своем "праведном гневе" вовремя-еще ничего, а так уже конкретно притомил.

[redmoscito]

Так, это же влияние величайшего специалиста по фигурному катанию Рудковской - до сих пор с Батуриным судится.

Точно:-) Вот интересно мне сейчас другое, после того, как мы впервые с 1946 года не завоевали в фигурном катании ни одного золота, есть ли у нас перспективы? Есть ли молодые таланты? Кто следит за современным российским катанием среди юниоров, видел будущих чемпионов? Вот Урманов кого-то тренирует, Платов. Где эти спортсмены, когда мы их увидим?

[Delfin]

победы, и про много чего еще: http://t-tarasova.ru/?p=984#more-984

И давайте уже закончим этот спор. В первую очередь он связан с плохим выступлением сборной России в целом на Олимпиадах в последние годы. Проигрываем объективно на аренах - начинаем кричать, что нас засудили, чтобы отвлечь внимание от того, что у нас полностью развалена система подготовки проф. спорта в стране. Плющенко, Ягудин - они все еще в СССР родились и тренироваться начали в СССР. А сейчас, кто сейчас-то у нас? Где они все? Да что говорить, печаль за Державу...

Да нет никакого спора. :)

Мне кажется, ситуация в большом спорте гораздо сложнее, чем просто выйти, выступить и получить хорошие оценки за хорошее выступление.

И можно сколько угодно говорить про разваленную систему, но во-первых, у наших спортсменов, которые сейчас выступают достаточно и средств и возможностей тренироваться и показывать результаты, а во-вторых, подковерная борьба была, есть и будет всегда.

Вот выдержка из блока Василия Соловьева.

Даже Бережная и Сихарулидзе пошли на сделку со всем миром, чтобы спокойно жить дальше. Выступать, кататься, зарабатывать, делиться, иметь визу и друзей по всему свету. Кто же хочет общаться со злюками? Здесь и своих хватает. Смирились. МОК наказал французов (судью и Президента Федерации), как будто все остальные здесь со своими интригами и игрищами были ни при чем. А ведь за годик-другой до этих событий Антон Сихарулидзе хотел одному из чиновников морду набить. Потом извинялся. Если б набил, так у него, вообще, никакой медали не было бы, будь он хоть трижды гениальный фигурист, артист и атлет в одном лице. Потому что либо мы существуем в рамках политической системы, слывем дипломатами и имеем кров и корм, либо... А знает кто-нибудь пример другого поведения? Ну, чтобы кто-нибудь правду-матку рубанул, добился правды, отстоял свои права. Я не припоминаю. Видимо, имена этих людей хранит братская могила.

http://blogs.mail.ru/mail/solovieff.ru/

Да, протесты и скандалы - это безусловно плохо и чрезвычайно некрасиво.

Но и вот это просто честным спортом назвать язык не поворачивается.

С людьми поступают так, как они позволяют с собой поступать. Это нужно помнить всегда.

Про ДВД, кстати, я тоже прочитала у него. В обзоре 10 дня Олимпиады.

Что творилось, пока не было Плющенко. А то же самое, что и после Ягудина. Уже через полгода после игр в Солт-Лейк-Сити на судейских семинарах чиновники ИСУ демонстрировали дорожки олимпийского чемпиона Ягудина, как пособие на тему "как не надо кататься?". Был локальный скандал. После персонального протеста нашей федерации (Президент Федерации фигурного катания России Валентин Писеев позвонил Президенту Международного Союза Конькобежцев Оттавио Чинкванте) DVD изъяли из обращения. Сразу после Турина аналогичные материалы демонстрировались уже про Плющенко. На его примере судьям конкретно объясняли, что такие соединительные шаги, как у него, не стоят и гроша. По их обновленным прикидкам они тянули, максимум, на три с половиной балла. Это мыслимо?! Опять мы возмутились и диски опять изъяли из обращения, но несколько судебных семинаров по ним уже были проведены. Камень брошен.

Понятно, что нашей федерации было не до этого, а зря, потому что было очевидно: заменить Плющенко некем. Напрасно отпустили его самого из любителей, напрасно отпустили его чемпионский образ из всеобщего сознания. Здесь ведь тоже нужно каждодневно заниматься пиаром, промотированием, продвижением, чтобы у всех было ясное понимание того, что такое хорошо, а что такое плохо. Даже в фигурном катании далеко не у всех есть чувство меры, вкуса и далеко не все судьи имеют соответствующий набор знаний.

Иногда кто-то говорит, связки и катание – это тоже очень важно, из этого тоже состоит фигурное катание, и этот вид спорта не должен состоять из тупого исполнения прыжков. Да, согласен. Но во-первых, Евгений Плющенко вовсе не тупо исполняет четверные прыжки, а очень даже со смыслом и красиво. А во-вторых, у Жени есть связующие элементы. Просто когда человек исполняет любой четверной прыжок, то ему требуются огромные усилия, чтобы перестроиться обратно на тройные прыжки и Аксели. Четверной тулуп находится в другом измерении, после которого просто так руками не помашешь. Это сумасшедшая встряска. В-третьих, сами по себе прыжки – это событие. Когда молодой спортсмен начинает исполнять прыжки, это для него очень важные рубежи. Вот, он сделал перекидной, вот, одинарный тулуп, а вот, уже и "дупель" получается. И когда парень через полный список тройных прыжков (Лутц, флип, Риттбергер, Сальхов, тулуп) дорастает до Акселя в три с половиной оборота, то он прибегает домой и говорит: "Мама, мама, я сегодня прыгнул тройной Аксель!" И все радуются, и он хвастается этим перед друзьями, и девчонки смотрят на него уже совсем по-другому. Не говоря уже о четверном тулупе, который чисто и постоянно исполняют во всем мире, как вы сегодня видели, всего несколько человек. Как сказал мой друг Арик Закарян: "Если ты просто катаешься на дугах, то это не повод, чтобы проставиться перед друзьями".

[redmoscito]

ну благородство никогда не было чертой Плющенко. Своими криками он уже отворачивает от тебя многих из тех, кто сначала сочувствовал его проигрышу и считал его несправедливым. Во все нужно чувство меры. Остановился бы в своем "праведном гневе" вовремя-еще ничего, а так уже конкретно притомил.

Согласна. Тем более нелепым кажется эти обвинения в сторону федерации. Уж кого-кого а Плюща всегда и защищали там, и поддерживали, даже слишком! Ему грех жаловаться! Так что если бы было к чему придраться - написали бы протест.

[leonid84]

Точно:-) Вот интересно мне сейчас другое, после того, как мы впервые с 1946 года не завоевали в фигурном катании ни одного золота, есть ли у нас перспективы? Есть ли молодые таланты? Кто следит за современным российским катанием среди юниоров, видел будущих чемпионов? Вот Урманов кого-то тренирует, Платов. Где эти спортсмены, когда мы их увидим?

Урманов Воронова тренирует, который половину прыжков не прыгает (да и в Ванкувер вместо него Бородулина отправили).

А Платов тренирует иностранцев.

Реально - к Сочи-2014 я жду прорыва в женском катании B)

[redmoscito]

Мне кажется, ситуация в большом спорте гораздо сложнее, чем просто выйти, выступить и получить хорошие оценки за хорошее выступление.

И можно сколько угодно говорить про разваленную систему, но во-первых, у наших спортсменов, которые сейчас выступают достаточно и средств и возможностей тренироваться и показывать результаты.

Ради интереса, где им сейчас тренироваться в России достойно? Я про фигуристов. Где новые ледовые дворцы (не для праздно шатающихся, а для профессионалов) и не только в Москве и СПб, но и по России? Где талантливые тренеры молодые? Вот, слава Богу, хоть Урманов есть и Бутырская, хоть какая-то смена. Тарасовой уже 63 года, Мишину 68 лет, Чайковской - 70!

А сколько тратит фигурист из своего кармана на свою подготовку (если хочет выигрывать)? Каток, массажист, физиотерапевт, коньки, костюмы, хореографы, психологи и пр.

Я начала профессионально кататься в 1984 году в группе Жанны Громовой, помню, какой Меккой были тогда Сокольники. Как мы тогда - еще малюсенькие детки - рты открывали, когда мимо Климова и Паномаренко проходили, какой бы восторг! Сколько было тогда побед у российских фигуристов, как все за них болели. А что теперь? Ледниковый период? Нет, я не против шоу, как раз наоборот - они должны повышать интерес к этому виду спорта, как в Америке, например. Но ведь кроме шоу еще и спортивная система должна быть какая-то...

Реально - к Сочи-2014 я жду прорыва в женском катании B)

Там же Маша Бутырская кого-то учит?

[Delfin]

Ради интереса, где им сейчас тренироваться в России достойно? Я про фигуристов. Где новые ледовые дворцы (не для праздно шатающихся, а для профессионалов) и не только в Москве и СПб, но и по России? Где талантливые тренеры молодые? Вот, слава Богу, хоть Урманов есть и Бутырская, хоть какая-то смена. Тарасовой уже 63 года, Мишину 68 лет, Чайковской - 70!

А сколько тратит фигурист из своего кармана на свою подготовку (если хочет выигрывать)? Каток, массажист, физиотерапевт, коньки, костюмы, хореографы, психологи и пр.

То есть это, по сути, торг? :)

Будут дворцы, будут медали?

Нашим нынешним героям негде тренироваться? Вот нынешним, которые сейчас на олимпиаде?

Проблема молодых тренеров состоит только в том, что их не приглашают тренировать? Может молодым тренерам знаний не хватает? Или таланта? Вы так говорите, что только придут эти самые тренеры и будет всем счастье. Хороший тренер - это ведь тоже единичный бриллиант среди камней.

У нас толпы заслуженных фигуристов, которые что-то не спешат с детками заниматься. :) Для этого особый талант нужен.

[demetra]

так а как, по вашему, эти бриллианты искать? естественно, из десятков тренеров один окажется блестящим, но, может, игра стоит свеч? Или дожидаться, пока эти таланты найдут другие, а потом обвинять их в непатриотизме?

[Delfin]

так а как, по вашему, эти бриллианты искать? естественно, из десятков тренеров один окажется блестящим, но, может, игра стоит свеч? Или дожидаться, пока эти таланты найдут другие, а потом обвинять их в непатриотизме?

Ну и в чем проблема?

В отсутствии дворцов?

Желание работать - это обоюдное движение, как мне кажется. :rolleyes:

[redmoscito]

Вот выдержка из блока Василия Соловьева.

http://blogs.mail.ru/mail/solovieff.ru/

Комментарии Соловьева никогда особо серьезно не воспринимала. Он, в новости про победу Ягудина в СЛС, вообще сказал, что тот катался в произвольной технично, но зажато. Это при 4-х 6.0 за исполнение в оценках и при том, что зал стоял.

Так что, его мнение спорно. Как и Элвиса Стойко, кстати говоря. Человека, который одним из первых стал прыгать четверные и так уделял им внимание, и 2 раза был вторым на Олимпиадах. После наших ребят.

[Delfin]

Комментарии Соловьева никогда особо серьезно не воспринимала. Он, в новости про победу Ягудина в СЛС, вообще сказал, что тот катался в произвольной технично, но зажато. Это при 4-х 6.0 за исполнение в оценках и при том, что зал стоял.

Так что, его мнение спорно. Как и Элвиса Стойко, кстати говоря. Человека, который одним из первых стал прыгать четверные и так уделял им внимание, и 2 раза был вторым на Олимпиадах. После наших ребят.

Но наверное, он знает о каких-то фактах, если пишет о них. :)

И если честно, я стараюсь не оценивать информацию через призму личных пристрастий. :) Ну сказал он что-то о Ягудине. И что? Это мешает ему сейчас быть правым? :blush:

Знаете, любое мнение по сути спорно. :) От того, что оно личное.

Но это не мешает разделять его или не разделять.

[redmoscito]

То есть это, по сути, торг? :)

Будут дворцы, будут медали?

Будет система, как в СССР, - будут медали. А сейчас этого нет. Нам просто некого посылать было на эту Олимпиаду! Да если бы не Плющенко - остались бы вообще с одной бронзой в танцах. И не потому что ребята плохие, а потому что не из кого выбирать было. Нет у нас сейчас ярких звезд, нет такой конкуренции в сборной, когда ЧЕ, ЧМ и ОИ превращались во второй Чемпионат России! Вот в этом проблема!

Отчасти, это оттого, что следующее поколение за поколением Ягудина и Плющенко, это дети, рожденные в очень сложные 90-е годы (начало). Тогда не то что ребенка на фигурное катание водить, кормить полноценно было сложно. Но это только отчасти. А в целом - надо смириться, что разрушили мы советскую спортивную систему, а новую, российскую, еще не построили. Думаю, как минимум еще две Олимпиады нам в фигурном катании точно нужно будет свои медальные амбиции смирить. И работать, работать, работать.

[Delfin]

Будет система, как в СССР, - будут медали.

Извините, но система как в СССР - это каторжный труд за гроши. Вспоминаю программу про Жука, недавно показывали.

Много молодых тренеров захотят так?

Много спортсменов захотят на износ за стипендию?

Например, ситуация с Домниной и Шабалиным, которые тренировались у тренера-звезды и в США.

Им это сильно помогло? Может быть это они саботировали тренировки, поэтому получили такую безликую программу? Где был их звездный тренер?

[Елена1963]

мдя, тогда у Слуцкой золото просто украли. Какой-то выскочки отдали, о которой ни до ни после по сути ничего не было слышно. Выбесило тогда до жути

Если ЗОИ в США или в Канаде, то там всегда завышают оценки своим и соседям, а Европейцам занижают.

[AkiTa]

Посмотрела произвольную программу танцоров в утреннем повторе на Евроспорте... и такие смешанные чувства.. Что касается распределения медалей - все справедливо, и придраться тут не к чему. Вообще, когда смотришь, как катали и Девис-Уайт, и Вирту-Моер , возникает ощущение, что они как-будто в другом измерении, чем все остальные... Но если у американцев больше акробатика+сумасшедшая скорость, то в танце Вирту-Моер было абсолютно все, что должно быть присуще настоящему чемпионскому катанию! Это было просто великолепно! :rolleyes: Такой прогресс..

Танцы на льду явно претерпевают качественный скачок и от этого никуда не денешься.. Наверное, это хорошо.. Но немного жаль, честно говоря, что красивые, трогательные, сюжетные композиции тех же французов, итальянцев выглядят уже катанием "из прошлого" без подобных скоростей и сумасшедшей сложности поддержек..

За Яну с Сергеем обидно - оценки им поставили просто издевательские.. :(

[leonid84]

Извините, но система как в СССР - это каторжный труд за гроши. Вспоминаю программу про Жука, недавно показывали.

Много молодых тренеров захотят так?

Много спортсменов захотят на износ за стипендию?

Хм, это что, все сейчас по нашей системе работают (и не только в фигурном катании) и гроши получают? :blink: Почему наши тренеры соперников готовят - вот, что определяющее.

Например, ситуация с Домниной и Шабалиным, которые тренировались у тренера-звезды и в США.

Им это сильно помогло? Может быть это они саботировали тренировки, поэтому получили такую безликую программу? Где был их звездный тренер?

Линичук - Карпоносов - звездные тренеры? Это миф. Одно "золото" Лиллехаммера-94 - вот и вся их тренерская карьера.

[deepter]

Думаю, как минимум еще две Олимпиады нам в фигурном катании точно нужно будет свои медальные амбиции смирить. И работать, работать, работать.

Кому нужно амбиции-то смирить?

[leonid84]

Кому нужно амбиции-то смирить?

РФ

[redmoscito]

Вот видите. Все у нас теперь измеряется деньгами. А Вы прочитайте интервью Родниной (в теме про Олимпиаду ссылка есть), и все встанет на свои места.

Система как в СССР - это не только то, что Вы написали. У Вас однобокий какой-то взгляд на эту проблему.

А по поводу нашей пары итог очевиден ибо: партнер был сильно травмирован, и на это скидку надо делать; неудачные номера - общие ошибки тренеров и хореографов; проиграли честно, были слабее сегодня.

В СЛС тоже не золото, а серебро взяли Лобачева-Авербух, все было справедливо вполне. Они выиграли произвольный прокат, но 2 других танца проиграли. Никто не вопил.

Повторюсь, вся эта истерия по поводу "Засудили!" только от того, что нет у нас сильных, ярких побед. И от этого грустно.

Линичук - Карпоносов - звездные тренеры? Это миф. Одно "золото" Лиллехаммера-94 - вот и вся их тренерская карьера.

Ага. Крылова-Овсянников под их началом уступили в Нагано Грищук-Платову с Тарасовой, Навка-Костомаров ушли к Жулину и с ним выиграли золото!

Звездный тренер в танцах - это Тарасова.

[demetra]

меня только одно удивляет, неужели приятнее считать, что тебя засудили. чем считать, что проиграл действительно сильному сопернику?? или это опять-таки проявление той самой беспочвенной самоуверенности, из-за которой Плющенко и Домнина с Шабалиным сделали себе такие программы?

Ага. Крылова-Овсянников под их началом уступили в Нагано Грищук-Платову с Тарасовой, Навка-Костомаров ушли к Жулину и с ним выиграли золото!

Звездный тренер в танцах - это Тарасова.

а вот сейчас похоже Зуева тон задает-две сильнейшие пары. И танец, который она израильской паре поставила, мне тоже очень понравился

[leonid84]

Ага. Крылова-Овсянников под их началом уступили в Нагано Грищук-Платову с Тарасовой, Навка-Костомаров ушли к Жулину и с ним выиграли золото!

Звездный тренер в танцах - это Тарасова.

Если бы не спина Анжелики, они бы выиграли и в Солт-Лейк-Сити.

Кстати! У них был очень спорный африканский танец (причем произвольный) на ЧМ-1999. Но он совсем по-другому смотрелся, чем этот аборигенский ;)

[deepter]

РФ

А зачем прикрываться сразу всей страной - большой и необъятной, позволь узнать?

[leonid84]

меня только одно удивляет, неужели приятнее считать, что тебя засудили. чем считать, что проиграл действительно сильному сопернику?? или это опять-таки проявление той самой беспочвенной самоуверенности, из-за которой Плющенко и Домнина с Шабалиным сделали себе такие программы?

У Плющенко самоуверенность зашкаливала, а Домнина с Шабалиным сделали, что сделали. Ну, вот так все сложилось. Мне кажется, они были готовы, что проиграют.

[Елена1963]

Это массовый психоз. Нам эти полгода, за которые он вернулся, преподносят как подвиг. Но к этой низшей точки, откуда он начал возвращаться вверх в конце лета, привел его прежний образ жизни. Я уверен, что вернись он на сезон раньше, он бы не ехидствовал насчет "транзишнов" и т.д., а подстроился бы под правила. И Евро выиграл бы не со вторым уровнем дорожек. А он же как решил - по пути наименьшего сопротивления - прыжки и всё, точнее прыжок, один единственный четверной. И с пеной у рта начал втюхивать нам "правду" о фигурном катании. Стал противопоставлять себя и фигурное катание. Но прикрыть "серость" своей программы, написанной, такое ощущение, левой ногой на правом колене (Ау, Алексей Николаич! Ау, Авдыш!) невозможно одним (!!!) четверным прыжков, невыполненным риттбергером и грязноватым акселем. Он ставил на прыжки, и на них же завалился. Но поражение не принял. Ну и слава Богу! Лично по мне и возвращаться-то не надо было с таким отношением. Самоуверенность - плохая черта, а вместе с хабалистостью Рудковской - это уже позорная гремучая смесь.

Плющенко молодец, как и Роднина, вернувшаяся на лёд просле рождения сына и выигравшая золото. А те тренеры , которые по примеру Тарасовой сбежали к янкам, достойны осуждения. Тарасова даже в шоу насаждает голливудскую музыку. А Линичук с КАрпоносовым тренируют нашу пару вместе с канадской. Непорядочно и непатриотично. Пора вернуться домой и готовить молодёжь к 2014-му. Судьи американские всегда подсуживали своим.

[redmoscito]

Если бы не спина Анжелики, они бы выиграли и в Солт-Лейк-Сити.

Кстати! У них был очень спорный африканский танец (причем произвольный) на ЧМ-1999. Но он совсем по-другому смотрелся, чем этот аборигенский ;)

Да, мне всегда было жаль, что эта пара не завоевала свое золото на ОИ. Всегда была их поклонницей. Этот танец тоже вспоминала в связи с этим аборигенским. Они, кстати, тогда золото получили в 1999...