Кими Райконен в Ferrari или McLaren!?

[Jeremie]

Ты спрашивал, где Кими обгонял Михаэля? Вот, получите-распишитесь.

ок

[parabola]

какой любой болельщик, тот который недолюбливает Хуана ровно настолько чтоб отдавать предпочтение Кими??

когда это стало, а тем более было аксиомой? ты откуда это придумал?

да, поклонников Кими больше, а тем более сейчас и я всех не перекричу даже если б хотел, но повторяю: Кими никогда не был сильнее Монти как пилот - запомни, вот это и есть аксиома.

Я не недолюбливаю Хуана, и ен считаю что Кими просто рвет и мечет. Я смотрю на вещи в нормальном ракурсе и считаю (много раз говорил) Райконен был быстрее.

Любой болел скажет, не относящиеся к клану Монтофилов или Райкофилов, что я сейчас тебе и говорю.

Финн на сотые доли был быстрее, стабильнее, а главное умнее Монтойи на трассе.

ИМХО

[Dronner]

Финн на сотые доли был быстрее, стабильнее, а главное умнее Монтойи на трассе.

Не на сотые, а значительно. Кроме того, если учитывать опыт Монта в гонках то, и говорить не о чем.

[Jeremie]

Я не недолюбливаю Хуана, и ен считаю что Кими просто рвет и мечет. Я смотрю на вещи в нормальном ракурсе и считаю (много раз говорил) Райконен был быстрее. ... ...ИМХО

я и не говорил лично про тебя.

Любой болел скажет, не относящиеся к клану Монтофилов или Райкофилов, что я сейчас тебе и говорю.

вот с этим трудно спорить но не потому что это на самом деле так, а просто потому что любой болела кому на этих двоих пофиг, скорей всего будут размышлять так: "один в Наскрае хм..., второй токько что стал чемпионом - ха! значит второй как-ни-крути лучше!" Это просто психология и я это понимаю.

Есть фильм "Фонтан" - он с треском провалился в прокате, а есть ооочень многими любимый "Титаник" собравший рекордную кассу и кучу оскаров. Так вот, если чел придёт в кинотеатр - как думаешь, на какой фильм он всё-таки пойдёт?

Лично я не считаю второй фильм не то что лучше, но и "успешнее" - также у меня и с Монти.

Не на сотые, а значительно.

сейчас придёт третий и скажет - "На минуты..."

Ппц.

Кроме того, если учитывать опыт Монта в гонках то, и говорить не о чем.

вах ты какой, то ты их сравнивать не думал, а теперь американский опыт Хуана приплетаешь?

В формуле опыт у них одинаковый до 2006-го был.

[pothar]

вах ты какой, то ты их сравнивать не думал, а теперь американский опыт Хуана приплетаешь?

В формуле опыт у них одинаковый до 2006-го был.

Вот именно. И с одинаковым опытом, Кими оказался сильнее.

[Jeremie]

Кими оказался сильнее.

слабее.

я тоже умею коротко и ясно

а то что умею ещё и обоновывать свою точку зрения, а не впихивать заученные фразы, в отличие от некоторых, я уже доказал - можно ещё раз перечитать вот отсюда

[pothar]

слабее.

я тоже умею коротко и ясно

а то что умею ещё и обоновывать свою точку зрения, а не впихивать заученные фразы, в отличие от некоторых, я уже доказал - можно ещё раз перечитать вот отсюда

нету времени, чтобы писать такие развернутые посты. Кими был лучше по всем параметрам - победы, очки, БК, поулы, лидерство.

[Jeremie]

нету времени, чтобы писать такие развернутые посты. Кими был лучше по всем параметрам - победы, очки, БК, поулы, лидерство.

Кими до сих пор хуже не что Шумахера, но и Алонссо по многим показателям - из этого ты сделаешь вывод что он хуже Алонсо?

[parabola]

вот с этим трудно спорить но не потому что это на самом деле так, а просто потому что любой болела кому на этих двоих пофиг, скорей всего будут размышлять так: "один в Наскрае хм..., второй токько что стал чемпионом - ха! значит второй как-ни-крути лучше!" Это просто психология и я это понимаю.

Любой болела, я имею ввиду, не такой что забывает прошедшие годы, или вообще в Ф1 не бум-бум, а тот который реально шарит в гонках. И не надо приводить факты, мол собрались 2 дурочка (простите за такое выражение), и решили, что Райконен лучше, т.к. он чемпион. И тут нет никакой психологии!

И вообще, Jeremie, у меня к тебе есть предложение - давай на этом форуме создадим опрос, кто же был быстрее!? Я уверен, что результаты будут не в твою пользу. Только не надо говорить, что здесь либо одни Кимофолы, либо Монтифобы или полные ландыши!

Кими до сих пор хуже не что Шумахера, но и Алонссо по многим показателям - из этого ты сделаешь вывод что он хуже Алонсо?

давай будем объективнее и брать партнеров по команде!

слабее.

я тоже умею коротко и ясно

а то что умею ещё и обоновывать свою точку зрения, а не впихивать заученные фразы, в отличие от некоторых, я уже доказал - можно ещё раз перечитать вот отсюда

Ничего ты не доказал, топчешься на месте, а факты - 5 последних гонок чемпионата 2005, сломанное плечо и подписанный контракт в 2006.

[Jeremie]

И вообще, Jeremie, у меня к тебе есть предложение - давай на этом форуме создадим опрос, кто же был быстрее!? Я уверен, что результаты будут не в твою пользу. Только не надо говорить, что здесь либо одни Кимофолы, либо Монтифобы или полные ландыши!

писал писал - а ты опять то же самое

я и не спорил, что болшинство "пойдёт на Титаник"

И тут нет никакой психологии!

у тех кому пофиг на обоих - есть "психология".

давай будем объективнее и брать партнеров по команде!

это как раз спорно что объективней - сравнивать пилотов как таковых или партнёров... - и в том и другм случае есть свои за и против.

и... я не спорил - по статистике Хуан проиграл Кими в чистую, только это не делает его пилотом хуже чем Кими - уж не знаю как понятней написать что я имею в виду...

[parabola]

это как раз спорно что объективней - сравнивать пилотов как таковых или партнёров... - и в том и другм случае есть свои за и против.

и... я не спорил - по статистике Хуан проиграл Кими в чистую, только это не делает его пилотом хуже чем Кими - уж не знаю как понятней написать что я имею в виду...

Но ты то доказываешь, что, мол, Хуан лучше. Но это далеко не так. Я четко смотрел сезон 2005 года (пару этапов пропустил), потому что закончилась эра господства Ferrari, было интересно посмотреть других гонщиков в деле. Так вот, я помню, что под конец сезона Монтойя прибавил, да. Я помню он быстро ехал - да. Но вот то, что если бы не было у него перелома и т.д. (не помню что ты перечислял) не выиграл бы он чемпионат, да и Райконену он проиграл не 50 очов, а очков 10 -20 в лучшем случае!

Если ты не знаешь как понятней объяснить - попробуй, может пойму твою точку зрения

[Jeremie]

Ничего ты не доказал, топчешься на месте, а факты - 5 последних гонок чемпионата 2005, сломанное плечо и подписанный контракт в 2006.

я доказал что умею обосновывать свою позицию (об этом и написал)... а то что вам ничего не докажешь - так кто бы сомневался...

ну теперь и ты меня удивил, если честно, если уж то что я написал начиная с двух страниц назад - это для тебя топтаться на месте... то ты даже на одной ноге не стоишь... От тебя аргуметов вообще не было, только тупая статистика... в особенности гвоздь номера - статистика 2006 -го года, где Хуан в суперпровальном для себя сезоне с небрежным отношением к себе команды и не участвоваший в половине гонок сезона набрал половину кимкиных очков... - вот и сравнивай свою статистику.

На столкновение в США - я ответил тупым столкновением Кими в Венгрии'06 - это все мимо ушей пронесли, конечно, ведь легче верить в вину Хуана...

я обосновал что Хуан до прихода в маки был лучше Кими даже по статистике (которая после 2005-го испортилась), а не только по боевым пилотским качествам - контраргументов не последовало...

попросил обгоны Кими привести - тут тоже много чего было почитать... Целый список...

написал что Хуан установил рекорд скорости Формулы-1 и рекорд Монцы (!) (к слову, и на других трассах некоторые его рекорды вроде бы ещё держатся) - мне тут опять пишут что он медленней Кими... да ещё настолько медленней, что Кими была нужна помощь колумбийца в Бельгии, а не наоборот... Не был он медленнее Кими уже в конце 2005-го - зарубите себе это на носу, другое дело что результаты хромали и выступал он крайне неровно - в пяти последних гонках 2005-го 2 победы и 3 раза выбили...

ты написал ахинею про Бразилию'04 - я разложил всё по полочкам и убил твои аргументы в пух и прах - ты этого не заметил и не прочитал, а если прочитал, то увидел "фигу" из пословицы...

что уж теперь говорить об остальном написанном...

хорошо, пусть даже то что я написал - рубля не стоит, зато то что мне написали в ответ - тогда и на яичную скорлупу не обменяешь. Стандартной и временами банальной статистикой в лучшем случае только и прикрываемся.

Кими никто по сравнению с Шумахером и хуже Алонсо - лучше уж это в таком случае намотайте себе на ус.

Но ты то доказываешь, что, мол, Хуан лучше. Но это далеко не так. Я четко смотрел сезон 2005 года.

да успокойся ты со своим 2005-м и 2006-м

я тебе чётко написал - Кими продул титул Алонсо в 2005-м Алонсе - ты после этого считал что Кими хуже Фернандо?

дело не в результате, вернее не только в нём... - а ты опять съезжаешь на сравнение результатов в 2005-м и в 2006-м.

Как пилот - Монтойя быстрее и агрессивнее Кими и лучше него, пусть по очкам и проиграл ему выступая в одной команде. Это моё убеждение, и никому его не навязываю, но и не позволю опускать Хуана.

Если ты не знаешь как понятней объяснить - попробуй, может пойму твою точку зрения.

послушай, я уже всё написал, через пару постов ты опять скажешь что я топчусь на месте (правда наверно уже прав будешь), не в обиду будет сказано - если интересно перечитай мои посты начиная с ответа на твоё "в чистую" - там более-менее всё написано

p.s. всем, кто решит дописаться в ответ на мой пост - не обижайтесь если не отвечу

[Марат]

ну 6-ть лет болеть за него, начиная с Заубера, это конечно не фанатизм, но мое мнение все это время было едино, лучше Кими на трассе мог быть только Дэвид, и наоборот. То, что одного поменяли, а другой ушел дела не меняет, среди всех гонщиков, самыми "не примадоннами" они для меня и остаются, но раз уж ген фанатизма пропатчен под Мак, рьяно при просмотре белею за его пилотов, будь там хоть кто... Кимин уход был болезненным, но мы это пережили уже.

[parabola]

Jeremie, бороться с тобой на этом форуме просто бесполезно...но и интересно тоже. Ща не в состоянии я спорить с тобой , завтра приведу свои доводы на твоё огромное письмо

Главное не расслабляйся

[din]

когда прочел название темы, чуть со стула не упал

подумалось, что кими переходит из феррари ... в феррари ))

по сабжу: ну что, за него можно только порадоваться, и начхать теперь на фобов, пусть исходят желчью.

а что касается его болел, бывших/действующих макофилов, то теперь они могут снова начинать болеть за макларен (например, за росберга или кову, а что, опять финны, один типа 100% финн, другой хоть и немец, но сын финна, болей - не хочу!!! )

у кими в феррари теперь все будет хорошо, и беспокоиться уже поздно, как бы против него болеть не пришлось, для повышения интриги

[Марат]

Ну кое где (совсем чуть-чуть и незаметно) против уже пришлось поболеть )))

а как Вы хотели? ))

[din]

Это уж точно, о стабильности он забывает однако, щас естественно выйграл титул из-за того, Что Ала штрафанули в Венгрии,Канаде, а Хэм, просто хам и мешал постоянно Алу выйгрывать титул.. ну что получилось! А сообственно Масса наоброт помогал кими, вот и получилось просирание очередного КК и Титула у Маков!!!(В 2005 мог Монт выйграть титул, но там плечо..) а в 2006 Рон не дал ему возможности, как щас Алу... так он и потерял 2ого лучшего действущего гонщика Ф1, после Шумахера конечно Монтойю, а в годы Ал-Хэм не было гонщика лучше него, Кими ну его можно только сравнить на одном уровне... пряма сказать, что он лучше по многим критериям.. критериев не хватит и причин... Мб он не обдумывает свои действия когда перед сходом... хз...

Всё пора остановиться..

любопытный поток сознания

можно также написать, что сенна мог выиграть в 92-93, но там - машина

вильнев мог выиграть в 96, но там - колесо

шумахер мог выиграть в 97, но там - брат

култхард мог выиграть в 98, но там - деннис

шумахер мог выиграть в 99, но там - нога

хаккинен мог выиграть в 2000, но там - мотор

и.т.д. и т.п.

список продолжить?

[pothar]

Кими мог выиграть в 1950, но тогда не родился

[March On]

Кими мог выиграть в 1950, но тогда не родился

А Фанхио - 1949, но тогда еще Ф1 не было.

[Jeremie]

ребят вы придираетесь к словам по-моему...

человек имел в виду что если б не плечо, то он смог бы бороться за титул.

интересно, вы также ставили на место тех, кто говорил что МШ выиграл бы чамп в 2005-м если б не шины и в 2006-м - если б не мотор?

Jeremie, бороться с тобой на этом форуме просто бесполезно...но и интересно тоже. Ща не в состоянии я спорить с тобой , завтра приведу свои доводы на твоё огромное письмо

Главное не расслабляйся

ок

[din]

Даже Быки отказались от Монта. Остается пачотная команда супир Агури.

я вроде помню, что ред булл "скидывал монту смс-ку", но монт не снизошел

[din]

Ну вообще-то, Монако и была первая гонка после двух пропущенных из-за спины.

первая была испания

до нее - бахрейн с педро (лучший круг)

потом имола и вюрц на подиуме. в общем. макларенские тестеры набрали в двух гонках 10 очков, в среднем их результаты были гораздо выше, чем у призового монтойи за весь 2005 год. я не к тому, что монт ничего не стоил, да и выжимка маловата (всего 2 гонки), но тем не менее результат налицо

[din]

ребят вы придираетесь к словам по-моему...

человек имел в виду что если б не плечо, то он смог бы бороться за титул.

вот именно это и является, по-мнению многих, утверждением со слишком многими "если". по типу, как "если бы у бабушки был член, то..."

дальше все знают

интересно, вы также ставили на место тех, кто говорил что МШ выиграл бы чамп в 2005-м если б не шины и в 2006-м - если б не мотор?

не знаю, как другие, но лично я никогда не отказывал себе сугубо в просветительских целях напоминать, что в 2005 мш как раз наоборот взял 3 место именно из-за шин, то есть из-за инди. бриджи с феррари просто в 2005 сполна ощутили последствия своей "эксклюзивной" позиции. а фашина у ферров в 2005 и так была неважная, они это потом признали сами.

насчет 2006 года положение то же: мш потерял титул именно из-за ошибок в мельбурне, венгрии и турции, а не из-за мотора в сузуке.

[din]

ну максимум надёжности он из неё точно не выжал

да и максимум скорости тоже, если помнить о рекорде Монти в Монце

можно уточнить, о каком именно рекорде идет речь?

[Jeremie]

можно уточнить, о каком именно рекорде идет речь?

372 км/ч и 79,XX секунд на круге (первый кто вышел из 80 секунд в Монце) - на тренировке перед ГП Италии'05