Кими Райконен в Ferrari или McLaren!?

[parabola]

Это к добру.

На кого кто интересно поставит. Я вот думаю, что Ferrari в 2008 с Renault бороться будут. Да и Фелипе с Кими будут от гонки к гонке один лучше другого.

Тему вот красным сделали Мелочь, а приятно

[Dronner]

На кого кто интересно поставит. Я вот думаю, что Ferrari в 2008 с Renault бороться будут.

Я думаю, что следующий год обещает быть интересным, борьба может быть не двух, а трёх - четырёх команд.

[jean_alesi]

Я думаю, что следующий год обещает быть интересным, борьба может быть не двух, а трёх - четырёх команд.

как бы борьбы в одну команду не получилось...

[Dronner]

как бы борьбы в одну команду не получилось...

Поподробней, плиз.

[parabola]

Я думаю, что следующий год обещает быть интересным, борьба может быть не двух, а трёх - четырёх команд.

Так это только лучше! Представь - Ferrari, McLaren, Renault, BMW. Вот это будет чемпионат!

[FoRTuNaTe]

Ладно, давай будем сравнивать Кими и Монти, если бы не "плечо", то Монт выиграл титул в 2005, как ты утверждаешь. Только возьмем 2006, думаю там с плечами у них всё было нормально!

Бахрейн

5. Х.Монтойя McLaren

22. К.Райкконен McLaren (!)

Гонка

3. К.Райкконен McLaren

5. Х.Монтойя McLaren

Малайзия

6. Х.Монтойя McLaren

7. К.Райкконен McLaren

Гонка

4. Х.Монтойя McLaren

К.Райкконен сход

Австралия

4. К.Райкконен McLaren

5. Х.Монтойя McLaren

Гонка

2. К.Райкконен McLaren

Х.Монтойя сход

Лучший круг: Кими Райкконен

Сан Марино

7. Х.Монтойя McLaren

8. К.Райкконен McLaren

Гонка

3. Х.Монтойя McLaren

5. К.Райкконен McLaren

Европа

5. К.Райкконен McLaren

9. Х.Монтойя McLaren

Гонка

4. К.Райкконен McLaren

Х.Монтойя сход

Испания

9. К.Райкконен McLaren

12. Х.Монтой McLaren

Гонка

5. К.Райкконен McLaren

Х.Монтойя сход

Монако

3. К.Райкконен McLaren

4. Х.Монтойя McLaren

Гонка

2. Х.Монтойя McLaren

К.Райкконен сход

Великобритания

2. К.Райкконен McLaren

8. Х.Монтойя McLaren

Гонка

3. К.Райкконен McLaren

6. Х.Монтойя McLaren

Канада

3. К.Райкконен McLaren

7. Х.Монтойя McLaren

Гонка

3. К.Райкконен McLaren

Х.Монтойя сход

Лучший круг: Кими Райкконен (McLaren)

США

9. К.Райкконен McLaren

11. Х.Монтойя McLaren

Гонка

К.Райкконен сход

Х.Монтойя сход

Счет в квалификациях - 7:3 в пользу финна, по очкам - 39:26 + у Райконена 2 быстрейших круга на данный момент было. Так о каком чемпионском титуле в 2005 пятом могла идти речь, если Кими обыграл Монти как и в 2005, так и в 2006!

Сравни, точно так же 2003 Уж там Мак был по скорости быстрее... Хотя бэха набрала больше очков из-за упорства Монта и не удачи Кула..!

[Galev]

Уж там Мак был по скорости быстрее... Хотя бэха набрала больше очков из-за упорства Монта и не удачи Кула..!

Смиялсо. Мак был быстрее Виллов в 2003... А почему заодно не сказать что и быстрее Ферров? Виллы опередили Мак только из-за того что у ДС были некоторые проблемы с квалами и Ральф набрал больше очков чем шотландец и заодно компенсировал проигрыш Монта Кими. Вот Виллы и опередили в КК Мак, а упорство Монта-перебежчика(Францию 03 еще не забыли?) в том числе выражалось в довольно нелепых ошибках.

[Олег Л]

Так это только лучше! Представь - Ferrari, McLaren, Renault, BMW. Вот это будет чемпионат!

Слишком хорошо чтобы стать реальностью.

Борьба в чемпионате - это одно, а борьба на трассе - немножко другое.

В этом году борьба в чемпионате была нешуточная, а на трассах то Мак доминирует, то Феррари - по очереди. При борьбе трех-четырех команд вероятность того, что они будут сменяться ПООЧЕРЕДНО на верхних ступеньках подиума - уже меньше, должна быть реальная борьба в каких-то гонках, если не за верхнюю ступеньку, то хотя бы за вторую - четвертую. Поэтому насущно необходим третий претендент на титул (в смысле третья команда). И теоретически такой претендент есть (БМВ в первую очередь), вот только когда он будет готов и не перестанет ли к тому времени претендовать на титул кто-то из нынешней сладкой парочки?

Однако, помечтать, конечно, хочется!

[pothar]

Сравни, точно так же 2003 Уж там Мак был по скорости быстрее... Хотя бэха набрала больше очков из-за упорства Монта и не удачи Кула..!

В 2003 МакЛарен и Уильямс были примерно равны. А вообще Williams в том году выиграл 4 гонки, а McLaren только 2.

[Red_Baron]

В 2003 МакЛарен и Уильямс были примерно равны. А вообще Williams в том году выиграл 4 гонки, а McLaren только 2.

Команды равны, а гонщик маков был на голову выше даже при одной победе

[FoRTuNaTe]

В 2003 МакЛарен и Уильямс были примерно равны. А вообще Williams в том году выиграл 4 гонки, а McLaren только 2.

Но это уже проблема гонщиков... не надо это списывать на команду или болид!

Так и признайте, что Монт был лучше... чем отмазываться

Команды равны, а гонщик маков был на голову выше даже при одной победе

Ну доказательство моих, выше слов... ИМХО Бесспорно!

Я же всегда, прав - когда утверждаю (с) А.Попов

[parabola]

Я же всегда, прав - когда утверждаю (с) А.Попов

Ты на самом деле Алексей Попов!? Это слишком хорошр, чтобы быть правдой

[parabola]

Слишком хорошо чтобы стать реальностью.

Борьба в чемпионате - это одно, а борьба на трассе - немножко другое.

В этом году борьба в чемпионате была нешуточная, а на трассах то Мак доминирует, то Феррари - по очереди. При борьбе трех-четырех команд вероятность того, что они будут сменяться ПООЧЕРЕДНО на верхних ступеньках подиума - уже меньше, должна быть реальная борьба в каких-то гонках, если не за верхнюю ступеньку, то хотя бы за вторую - четвертую. Поэтому насущно необходим третий претендент на титул (в смысле третья команда). И теоретически такой претендент есть (БМВ в первую очередь), вот только когда он будет готов и не перестанет ли к тому времени претендовать на титул кто-то из нынешней сладкой парочки?

Однако, помечтать, конечно, хочется!

Ты знаешь, мне кажется это рельно может быть, так что не разбивай мои детские фантазии

Я повторюсь, уверен, что Renault вернется на прежний уровень, Ferrari очень надеюсь останется, а так же будет и третья команда. Если быть честным, не верю в McLaren (есть объективные причины), а вот BMW может быть, это вполне реально! Если мой прогноз окажется правильным, буду только рад за Ника и Роберта.

[parabola]

Так и признайте, что Монт был лучше... чем отмазываться

Заводить новый спор отом, кто лучше - Райконен или Монтойя не в моих силах

Борьба с Jeremie отнимает слишком много моих сил...

[Jeremie]

Поехали:

1)

и в принципе, тебе тоже ничего не докажешь.

я человек вменяемый, какие-то вещи - да, не докажешь, какие-то вещи - доказать можно... нашлись бы аргументы с фактами, а не возгласы и мнения (у меня своих предостаточно). Я стараюсь свою точку зрения аргументировать, не потому что хочу чтоб со мной согласились в том что Хуан лучше Кими (это как раз таки вам не докажешь), а для того чтобы взглянули ещё раз хорошенько на свои доводы.

Многие вещи ты пропускаешь мимо ушей, отвечая на них, что это либо дурь, либо пустаястатистика. Ну да ладно

где я писал что что-то "дурь"? и я ничего не пропускаю мимо ушей, было бы порой чтО пропускать...

Статистику я не принижаю, просто сам стараюсь ею меньше пользоваться как главным аргументом в споре. К тому же я писал что статистикой на статтистику отвечать не зазорно - так что моё отношение к статистичеким данным - уважительное, но не первостепенное...

3)

ХПМ был лучше Райконена до 2005 года...спорный момент, опять же таки. Всё таки именно эти 2 пилота вели борьбу с МШ в 2003 и из этой борьбы победителем был финн. Согласен, это не объективно. Моё мнение - на начало сезона 2005 они были равны

ну вот видишь - как на мое "Кими не лучше Хуана" так там железный аргумент - статистические данные по 2005-му и 2006-му. Хорошо, говорю, нравится статистикак? - тогда получите в ответ статистические данные до 2005-го. И о чудо - здесь уже статитстика перестаёт быть железным аргументом. Не последовательно как-то

4)

Насчет обгонов да, тут ты загнул. Скажи пожалуйста, вспомни обгон ХПМ на McLaren? Тольке не приводи в пример 2005 год и "раненую клячу" Ferrari. Я тебе сейчас говорю не о тех обгонах на Williams, да Монтойя умеет и любит обгонять, а обгонах на McLaren.

запомнился Сильверстоун 2005 - Алонсо в начале гонки.

и старт с последнего места в Германии - на второе (в гонке выбыли 2-е, один из которых Кими по тех причинам)

5)

Рассмешил! Я тебе привел то, что Монт на последних кругах сдерживал Райконена всеми силами! А если тебе и этого мало, могу привести аналогичную победу Кими в 2004 в Бельгии, и что? 1:1

цитирую приведённые тобой слова Хуана после Бразилии:

Хуан-Пабло Монтойя: "Невероятно трудная гонка. Команда предупредила меня, что Кими видимо максимально затянет третий пит-стоп и я серьезно атаковал, чтобы создать максимальный отрыв, который он не сможет отыграть в боксах. Я успокоился только в тот момент, когда Райкконен вернулся на трассу позади меня, осталось лишь спокойно довести гонку до финиша. Я хочу поблагодарить команду за четыре года плодотворной работы. К сожалению Фрэнк Уильямс не смог приехать в Интерлагос, но я обязательно свяжусь с ним"

где тут про "сдерживание"?

ты лучше посмейся над своими словами что Хуан в той гонке был "медленнее" - и это после того как Монтойя прошляпив 4 позиции на старте (при Кими обогнавшем баррика и занявшем благодаря этому лидерство в гонке) выиграл гонку - fastest laps я по-моему для тебя приводил, а не для себя...

Бельгия 2004 - одна из моих любимых гонок, конечно я теперь за финна не болею, но тогда-то болел. И считаю её одной из самых интересных гонок за последние годы. Только я понять не могу к чёму ты её вспомнил - я тебя упрекнул за искажение фактов Бразилии 2004, при чём тут Спа? Я что где-то говорил, что у Кими не было потрясающих гонок?? Твой аргумент, согласись, из другой оперы

к тому же, раз уж пошло такое дело: вилы, после своего дорабатывавшегося саблезубого утюга вступили "в борьбу" (если в 2004-м была борьба...) позже всех и чудо что с такими машинами хоть одну гонку удалось выиграть... Прощание с командой на высокой ноте состоялось

7)

Я считаю, что правильно сравнивать партнеров по команде, а ты считаешь наоборот. Райконен хуже Шумахера, но не Алонсо. И намотай ты себе на ус и не пропускай теперь мимо ушей - судьба титула решилась в Европе!, всё было подругому, если бы не последний круг...

я не говорил что неправильно сравнивать партнёров по комане, я говорил что неправильно сравиивать только партнёров (да и партнёрство партнёрству - рознь). А вообще мне пофиг кого сравнивать - главное стараться это делать максимально объективно. А всем кто говорит что Хуан хуже Кими и суёт мне в качестве аргументов "партнёрскую" статистику, я буду отплачивать той же монетой и говорить что Кими ясно дело хуже Алонсо (особенно в 2005-м) и который к тому же 2 чемпионства имеет да ещё и при боевом Шумахере.

и я что, про Европу или невезение Кими спорил?

К слову, справедливости ради: алонсофилы также могут сказать - если б не Венгрия'2007, Кими бы сейчас сок попивал готовясь к реваншу...

8)

Монта никто не опускает, более того, я его жутко уважаю.

всем бы кимофилам так

чтоб было всем понятно - я Кими также уважаю, и даже болел за него, о чём писал в самом начале топика на первых страницах.

взаимоуважение - основа беседы, не уж говоря о спорах

[FoRTuNaTe]

Ты на самом деле Алексей Попов!?

Да, Я Алексей... что то не пойму.. не похож?

Ну про Бразилию лучше не сравнивать кого либо, ибо Америка его родина и он на ней все рвал... Да бы показать, что ему нужна победа при любых возможностях в Америке!!!

[Jeremie]

А потом вычитаем количество побед КИми из побед Массы, а потом очки Кими из очков Массы.

во-первых, я вычитаниями не занимался, ответил тупостью на тупость...

во-вторых, речь шла о квалах вообще-то, но если тоже нравится вычитать - вычитай титулы Кими из титулов Алонсо и Шумахера, хотя б за их совместный период в Ф1

Так это только лучше! Представь - Ferrari, McLaren, Renault, BMW. Вот это будет чемпионат!

+1 очень на это надеюсь, хотя и с 2 командами бывают интересные чампы

а упорство Монта-перебежчика(Францию 03 еще не забыли?) в том числе выражалось в довольно нелепых ошибках

не фраза меня интересует, а выделенное слово...

а кто тогда Кими после своего перехода в красные из маков, где какие бы удачи-неудачи с болидами не были его всегдда любили, холили и лелеяли??? Монтойя подписал контракт - всем честно объвил о своём решении, а Кими своим болелам плюнул в лицо... отмалчивался как девица до последнего.

Команды равны, а гонщик маков был на голову выше даже при одной победе

на голову выше? Хе, тогда и Хуан был на голову выше в 2004-м, да ещё и проведя почти весь год на саблезубом утюге:

5. Х.П.Монтойя  Колумбия Williams  58 
6. Я.Трулли  Италия Renault, Toyota  46 
7. К.Райкконен  Финляндия McLaren  45 
8. Т.Сато  Япония BAR  34 
9. Д.Култхард  Великобритания McLaren  24 
9. Р.Шумахер  Германия Williams  24

Мне вот интересно, если бы Хэм победил приехав в китае 5-м, предположим - вы бы также говорили что Хэм был на голову выше Кими даже при меньшем количестве побед?

я почему-то думаю что нет

возвращаясь к 2003-му, у Монти в последних 2-3 гонках проблем случилось столько сколько у Кими за сезон наверно было, не говоря уж о сходе в последней гонке сезона по тех. причинам. Где тут "на голову"?

Монтойя прошляпил победу DC в Австралии, но по собственной вине (развернулся на обочине), Физик же обогнал в дождь (!) макларен Кими на джордане (!!) в Бразилии, и это сразу же после победы финна в Малайзии... Выше...

может и нынешнее чемпионство Кими с преимуществом в 1 очко над дебютантом тоже "на голову выше"?

Господа любители статистики (яростным поклонником которой я не являюсь, но уже задолбался читать ответные контраргументы): из 6 чемпионатов в 3-х Хуан зарабатывал больше очков чем Кими. Вам же в свою очередь никто не запрещает считать 3-м разом когда финн оказывался выше Хуана - неполный для колумбийца год 2006-й (в счёт года за заубер). Так что по статистике они равны, и успойкойтесь

[Galev]

Монтойя подписал контракт - всем честно объвил о своём решении

Угу, психанул из-за того что команда чуть подыграла Ральфу и решил что "я так не играю". Духом то не очень крепок оказался, что и подтвердилось уже в Макларен.

[pothar]

Хе, тогда и Хуан был на голову выше в 2004-м, да ещё и проведя почти весь год на саблезубом утюге:

Тебе напомнить на какой машине Кими полсезона откатал?

[FoRTuNaTe]

Тебе напомнить на какой машине Кими полсезона откатал?

Это время не забыть, когда ещё Ал самовозку не сделал, у них антиболид был

[Matt_uza]

А всем кто говорит что Хуан хуже Кими и суёт мне в качестве аргументов "партнёрскую" статистику, я буду отплачивать той же монетой и говорить что Кими ясно дело хуже Алонсо (особенно в 2005-м) и который к тому же 2 чемпионства имеет да ещё и при боевом Шумахере.

и я что, про Европу или невезение Кими спорил?

К слову, справедливости ради: алонсофилы также могут сказать - если б не Венгрия'2007, Кими бы сейчас сок попивал готовясь к реваншу...

Тебе про фому, а ты про ерему... Какое отношение к партнерской статистике имеет статистика Кими - Алонсо, если они не были в одной команде...

Надоели одинокие болельщики разных пилотов, безуспешно пытающиеся доказать, что их пилот "не хуже Кими"

[Jeremie]

Тебе про фому, а ты про ерему...

кто бы говорил...

вы тут как матрёшки - одна за другой...

и опять же - вместо того чтоб разобрать по полочкам и разнести мои аргументы "в пух и прах" - мы отговариваемся пословицами...

очень лёгкая позиция, согласен

Какое отношение к партнерской статистике имеет статистика Кими - Алонсо, если они не были в одной команде...

объясняю по слогам: ПРИНЦИП "лучшести" вклыдывается один и тот же - чтоб не повадно было заявлять что Кими лучше Монти был, когда не был (только разве что по итоговым очкам, - но и Алонсо ведь в свою очередь по итоговым очкам был лучше финна, что не означает что испанец на самом деле был лучше).

С каких пор двух пилотов запрещено сравнивать друг с другом и одновременно с остальными (в т.ч. и по статистике) из-за того что они в одной команде?

про партнёрскую статиститку - не я про неё начал... это вы пытаетесь мне её навязать и вести спор в этом русле, некорректно используя её в качестве аргумента (действительно - подумаешь "плечо сломал"...) Я в отличие от вас статистику не возвеличивал и мерилом всего не считаю, а тем более такой частный её случай как внутрикомандная (это термин поточней) статистика, о чём писал выше.

Надоели одинокие болельщики разных пилотов, безуспешно пытающиеся доказать, что их пилот "не хуже Кими"

да дался мне ваш Кими... ему б до Алонсо дотянуть

а если серьёзно: во-первых, болелы Монти не "одинокие", во-вторых, кинули реплику в Хуана - я это без внимания не оставлю, если собеседник вменяемый.

p.s. и я просто по определению не могу доказывать что Монти "не хуже Кими", поскольку считаю его лучше, пусть и с неважной итоговой статистикой и (если уж говорить о Кими -) равенством по чампам

Для меня Шумахер-то со всеми его титулами не особо авторитет в этом вопросе, не говоря уж об испанце и новоиспечённом финне

[pothar]

и новоиспечённом финне

Это как? Вчера родился, чтоли?

[FoRTuNaTe]

Это как? Вчера родился, чтоли?

Он небось о Хэйке

[Jeremie]

ну наверно осталась только подсказка 50/50

"новоиспечённый" чемпион