Schumofil

Ну вот зачем переходить на личности опять? Если вопрос задан, то каждый имеет право иметь на него свое мнение (пардон за тавтологию). Если бы нам было решать, быть Минарди или нет, жар этого спора имел бы смысл. А так... ну, я, например, считаю, что Ф1 спокойно выживет и без Пола и его команды. ИМХА, или, как говорит Риггз, МННИН (мое никого не интересующее мнение). Закон джунглей еще никто не отменял, и если прожили без Лотуса и Бребхема, если нашли в себе силы отсучь их, то не вижу причины ставить Минарди выше этих двух команд. Более того, полагаю, что красивые разговоры о "романтизме" применительно к Полу и вовсе не уместны. Идеалистом был синьор Джанкарло Минарди. Пол - бизнесмен, такой же, как Флавио или Дейв, и подходить к ним с разными аршинами считаю неправильным. Хочешь жить - умей вертеться. И никак иначе. Дело не в том, что я против Минарди. Если бы сейчас на месте ее был бы Ягуар или Заубер - мое мнение бы не поменялось. Ф1 - это не Олимпийские Игры, где главное не победа, а лишь бы поучаствовать, и где в финальный лыжный забег на 50 км выпускают негра, чтобы показать, как он проедет дистанцию на час медленнее победителя. (это не следует рассматривать как расистское высказывание)

А за какие красивые глаза то, что доставалось топ-командам путем долгого и утомительного труда, то, что стоило им больших усилий и денег (и времени), во что вложены патенты и знания высококлассных специалистов, отдавать Полу за какие-нибудь символические деньги? И вообще, Слав, напомню, что это нарушает первый принцип Ф1 - "Каждая команда сама строит шасси и покупает двигатель". И почему дешевый клиентский двигатель при этом должен выдывать 920лс как заводская Хонда, мне не очень ясно

А что мешает Полу заручить заводской поддержкой? Кстати, у Джеки поддержка была не настолько большая, чтобы только за ее счет вскарабкаться на 4е место. Да? И ты готов провести границу, изредка читая новостные ленты? У ФИА он, конечно, требовать особо и не может, а вот шантажировать своим уходом - почему нет? И еще - что за такие "форс-мажорные" обстоятельства? Нехватка денег? Ну ты насмешил! Расскажи это любому юристу, составляющему коммерческие контракты, он поднимет тебя на смех! Можешь смеяться и дальше, однако, напомню, с юридической т.з. Деннис и Стоддарт ничем не отличатся - хозева команды (разница лишь в количестве акций). И голоса их на всякого рода совещаниях одинаково важны, потому Пол может сколько угодно ссориться с Роном. Ну, а если ты забыл, как он, однажды высказавшись типа "а на фига нам неконкурентоспособные команды?", впутался в войну со склочником Полом. Сестра Феррари - это большой ЛОЛ. Ты бы разобрался в Ф1 немного, чтоль? Минарди называют "малннькой Скудерией" вовсе не за то, что Феррари им там что-то предоставляет, а потому, что они итальянцы. А за тестовую трассу они вполне нормально платят, как за любую другую - где-то дешевле, где-то дороже. По-моему, это характеризует лично Вебера и Ягуар, а никак не Минарди Правильно. Но это не значит, что владельца нельзя "уйти". Аналогично тому, как увольняют менеджера, не оправдавшего надежд, собственник просто теряет собственность, то есть, разоряется. Менеджер рискует креслом, собственник - стоим бизнесом. Это так просто, что я даже не знаю, зачем это объяснять PS Общее впечатление из общения с Funky - парень, остынь немного, а то тебя все тянет на личности перейти. Эта горячность достойна школьника...

В конце концов, Арроуз и на подиуме бывали, так что не надо!

Я бы очень хотел предложить тебе пройтись до соседней темы, где как рах отдельные товарищи из числа форумчан и предлагают - взять и поделить денежки, который Феррари тратит на тесты. Но не буду, и знаешь почему? Потому что и в этой теме можно найти массу примеров такового. Тот же Пол Стоддарт сейчас проводит гораздо больше времени на пламенных выступлениях, где с трибуны, аки с амвона, вещает о том, что Формула должна заботиться о маленьких командах, имея в виду никак не меньше, чем на 50%, себя, любимого. Это он требует разрешить ему нарушать регламент 2005 года, используя не соответствующие регламенту двигатели, чтобы хоть как-то выжить, не подняться, а выжить, это он всячески нападает на успешные команды (вспомним его конфликты сначала с Деннисом, теперь - с Феррари). Так кто предлагает "взять и поделить"? Кажется, именно те, кого ты и защищаешь. Оставим в стороне мои умственные способности, право же, это не столь интересно. А аргументы... эх, надо бы перерыть новостную ленту за последние несколько лет, чтобы поднять тебе доказательства. Навскидку. Алонсо и Веббер, придя в нормальные команды, замечали, что уровень элементарного профессионализма (который, знаешь, мало зависит от денег) в Минарди находится на уровне ниже среднего. Пятилетний план, который провозгласил с такой помпой Пол, когда пришел в Ф1, он не исполнил не в одном пункте, и не стоит говорить о том, что ему помешали злобные топ-команды. Минарди - команда, у которой, увы. нет результата вот уже много лет. Даже по сравнению с тем же Джорданом, с которым у них сравнимые бюджеты, и по которому вполне можно оценивать то, что делает пол Стоддарт. А если нет результатов, то можно сколько угодно говорить "я старалась", если ничего не достингуто, то либо ты ничего не делал, либо ты делал и не смог, потому что плохой менеджер. Логичто, верно? Вот возьми ради примера себя (если ты работаешь). Если на протяжении долгого периода времени твой босс не видит ни одного результата твоей деятельности (а в особенности, если это сопровождается громкими заявлениями), то у него мысли может быть две - первая - "он ничего и не старается делать", либо "он плохой работник, потому что делает, а результата нет". в обоих случаях предсказать итог нетрудно - ногой под мягкое место долой с работы, чтобы не мешался. Я рассуждаю именно так.

Не стоит дышать благородным гневом. Все, что высказывают в этой теме участники - чистой вод ИМХА, и функции Г.Б. тут присваиваются на чисто субъективной основе. С тем же успехом можно было обозвать тему "как вы считаете, стоит ли Минарди выступать". Не придирайся к слвоам, право же...

Есть команды, которые пытаются как-то выкарабкаться, найти пути для того, чтобы перебраться поближе к середине пелетона. Минарди же не делает даже этого. Прости, Стас, за цинизм, но команда, которая не делает ровным счетом ничего для того, чтобы подняться, не заслуживает уважения. Особенно - в связи с последними стоддартовскими пиаровскими заявами, которые не прибавили ему респекту в моих глазах. Он ведет себя как люмпен, который хочет раскулачить зажиточного соседа, вместо того, чтобы попытаться разбогатеть сам.

Чистыми, Франк, гонки никогда и не были. В 30-е годы в них было слишком много политики, в 50е - много корпораций (Альфа С Феррари, Альфа ПРОТИВ Феррари, Мерседес против всех остальных и так далее), в 70е - слишком много интриг, в 80-е - опять много политики и закулисных интриг, в 90е и далее - опять слишком много корпораций, денег и все тех же интриг

Ишо один туда же Непринято пАнимаешь История с Найджем уже легенда ее неплохо бы знать, Рон просто пожертвовал Росбергом, они изобразили будто последний едет без пит - стопов ( ну которые не принято делать было ) Френк с Нейджем повелся на уловку ... результат известен Прост чемпион Ту историю я знаю отлично, на этом меня не поймаешь. Только ты прочти мое сообщение, и ответь - где оно противоречит твоему?

Стоп, стоп. Резину менять было можно, но как-то не принято, поэтому в большинстве своем гонщики обходились вовсе без них. А Прост, если говорить о том самом случае, просто мог за счет покрышек отыграть то время, что терял на пите, хотя Найджу тогда не повезло - он не доехал до боксов. Его бы устроило и 2-3 места

Да было такое , дело . Правда всё в виде слухов . Информации то в те времена , было кот наплакал , конечно если у кого уже тогда не было выхода в Нет , ну или доступа к прямой информации из-за бугра с хорошим знанием языков . Так в инете полно сайтов с архивными новостями. Бывал на одном - проект закрылся в 99 году, так до сих пор новости лежат с начала 90х (я, помнится, выискивал там интервью ДК опосля Хереса и подаренной МХ победы). Может, и на офсайте Ф1 есть архивы. Просто достаточно поискать хорошенько Ищите и обрящете

Ну, вкратце: в 97 в Мак перешел Ньюи, и команде нужен был подкованный технически гонщик. Хаккинен в этом плане был всегда, скажем так, не лучшим в пелетоне в этом плане. А Хилл всегда был одним из лучших тестеров в пелетоне. Ньюи, кроме того, был склонен строить машины, быстрые и сильные, но не самые надежные и требующие огромной работы по доводке и настройке. И Хилл, с которым он работал в Виле, был хорошей кандидатурой для этого. И он потребовал от Рона Хилла себе в гонщики. Рон, конечно, покрутил пальцем у виска и сказал - "на фига". Ньюи пошел на принцип и все же заставил Рона сделать это - пригласить Хилла, хотя тому очень не хотелось. Но Рон был настолько не уверен в Хилле, что предложил ему контракт, по которому большая часть зарплаты должна была зависеть от выступлений - подиумов и побед. Хилл отказался со словами типа: "Представляете - если бы я лидировал, но сошел, за эту гонку мне не заплатили бы ничего. Как так можно!". Это вкратце. Можно найти и поподробнее

Машину 97 года делал Росс Браун. "под Шумахера" (ну есть такой расхожий миф). Не уверен, что Феррари бы смогли перехватить Ньюи в 96... Тогда вообще история 90х годов была бы занима-ательной ну, это как водится - горбатого могила исправит....

Еще года полтора назад я бы старательно потирал ручонки предвкушая это "начнется" - и, вооружившись тяжелым стенобитным орудием, опустив забрало, пошел бы в атаку во первЫх рядах. А сейчас, думаю, "а смысл?". Тем более, что такой разговор у нас уже был Только одна ремарка - почти уверен Хилл не дождался бы подъема 2000 года, а приблизить его в большей степени, чем МШ, наверное, не смог бы. 2 Ставр Я с удовольствием расскажу тебе эту историю, но не хочу перехватывать это у знатного хиллофила Блэка, тем паче, что, несмотря на одинаковые события, наша эмоциональная окраска была бы разной, и тебе, как человеку скорее симпатизирующему Хиллу, было бы приятнее услышать это от коллеги по болению, чем от воинствующего шумoфила - т.е. меня :)

Ну-ну, тебе ли не знать, почему он там-таки и не оказался. И почему Рон не хотел его брать (и почему все-таки сделал ему предложение). А с его стороны... все дело оказалось в деньгах, он же и сам об этом писал...

Навеяно сообщением о том, что Королевский Банк Шотландии готов вложить в Вильямс $12 лимонов в том случае, если пилотом конюшни станет их протеже Дэвид Култхард. Дожили - топ-команды берут гонщиков за деньги, а Дэвид Култхард платит за свое место.... Но, собственно, вопрос не об этом - как вы считаете - насколько оправдано наличие в Ф1 рента-драйверов и, вообще, имеет ли смысл наличие таких пилотов. Мое мнение - да, в ограниченном масштабе. Ведь и М. Шумахер появился в Ф1 благодаря спонсорской поддержке, от которой, впрочем, довольно быстро избавился, став полноценным пилотом. Но наличие такого явления как плата за место приводит к появлению в Ф1 Йонгов, Россетов и прочих Маркесов. Как быть?

Пардон, Сенны уже 10 лет как нет - что же теперь - оставить ему этот "титул" навечно? Впрочем, напомню, имя "Регенмайстер" Сенна тоже не первый получил, а можно сказать, принял как переходящее знамя, от Руди Караччиоллы, который получил это "звание" на 50 лет раньше Айртона...

Вспоминается почему-то неприличный анекдот - "ах, как она играла".. Не знаю, да и мне, собственно говоря, все равно. Видимо, не могли смотреть на то, как побеждает и побеждает Шумахер

Злой ты, Дракон - девушку иллюзий лишаешь

Милая леди... вы гонки, вообще, так, хотя бы немного, смотрели лет эдак 8-10 назад? Или это поэтическое озарение снизошло на Вас как-то внезапно и беспричинно?? Как-то, если честно, это мало коррелирует с объективной действительностью Вот тут коллеги, поднатужившись, смогли припомнить только две гонки, в которых Хилл смог опередить Шумахера в дождь. Противоположных итогов я даже навскидку полдюжины вспомню, наверно... Да.. вот только на совершенных как-то не очень получалось

Разумеется. Просто неточно выразился. Поломка колонки былп причиной того, что Сенна превратился в пассажира в несущемся в стену болиде, а тормозить не мог, потому что болид подпрыгнул на поребрике. Убил Сенну, конечно, осколок подвески, но причиной аварии была именно колонка. Я думаю, мы поняли, что я имел в виду. Конечно. Это - столь любимый тобой журнал Формула, номер (по памяти) - 5/99, где подробно рассказывается о том, как сломалась колонка и как ее наращивали на тестах перед гонкой (за несколько дней). Дело в том, что проверять болид перед гонкой - обязанность комиссаров. Но в эту проверку не входит проверка прочности, это - обязанность крэш-теста, который проходится один раз - перед началом сезона (или, как это было с Маком, при внесении серьезных конструктивных изменений в болид). Разумеется, команда не погнала болид на повторный крэш-тест, а Фиа просто не могла проверить такую вещь как прочность рулевой колонки в "полевых" условиях перед гран-при. Они попросту не знали об этом "ноу-хау"

Ну-ну, не совсем так.... по выводам следствия Сенну убила сломавшаяся рулевая колонка, которую механики Вильямс установили на машине Сенны в обход ФИА и которая не отвечала требованиям на прочность

Слава, у тебя от долгого отсутствия практики, кажется, русский забывается Из моего предложения не следует антипатия к МШ 2 Ставр Вообще-то я в обоих смыслах - и на трассе и по классу - Кими, по моему мнению, уступает МШ. Почему - длинная тема и не для этого топика, тут, все же, о Хилле

А извини почему? И вчем? Простое любопытство.... Почему антипатия или почему не считаю средним?

Это было логично. Машина 92 года была идеальной раелизацией теории активной подвески, которую Фильямс поэтому ее можно было лишь донастраивать