igMac

ОКе, не емнип, а мнип, без если. 8-го была бронетехника под Счастьем, в Луганске стрельба и три трупа, столкновения в Николаеве, но вооруженные силы не применялись. И дату приезда Стрелка я назвал неверно, не 11-го, а 12-го. Что не меняет моей позиции о его роли в развязывании войны, он не Гаврила Принцип, а погибшие сбу-шники не тянут на Франца Фердинанда, но ты можешь согласиться со Стрелком и списать все на него отбросив прочие причины, раз уж больше никто не выступил с чистосердечным.

:blink: Ты б хоть болдом выделил его, что ли... :D Захар в Донецке, Мотор с женой и дитем в Ростове ... на ящике позирует! :rofl: а ты заслужил оккупацию? :acute: Он-то признался, но... ... но, пришел он, емнип, 11.04.14 г., а мирняк ваши "миротворцы"-захистники начали крошить, емнип, 8.04.14 г. от тебе и ась... :nono: Неа, не катит. Учи историю. ПС А я, помницца, на полном серьезе желал тебе без потерь выбраться из этих передряг... :unknw: :nea:

Та я-то извиню, я добрый. :gd: История не простит, она тетка злая... :girl_devil: Да не надо нас тут величать "исключительными", мы простые люди, просто немножко уважаем себя и свою историю, гордимся ею и не пытаемся примерять на себя чужую шкуру. Пока это работает, за последнюю тысячу лет мы себя не растеряли, как бы тяжело не было. Я помню эти шутки и фольклор, когда сослуживцы украинцы пытались троллить, дескать, мы вас тут всех кормим, голодранцев, и анекдоты про москалей в купе просящих попробовать сала и хохла "а що його пробувать, його йисти нада"... :D В ответ они слышали "МочихохловилабусовспасайРоссию!" :dwarf: Но, никто, заметь, никого не мочил, так, щемили помаленьку жлобов хохлов-каптерщиков... :spiteful: Наличие русских школ при том количестве носителей русского языка странным быть не может, не могут люди мгновенно, по команде поменять свой речевой аппарат, для этого время требуется. А вот то, что количество русских школ за время незалежности неуклонно снижалось странным тебе не кажется, не странно ли? То же и про симпатии к России/русским, тяжелое наследие совка это, так быстро не убьешь. Время нужно. Внезапно, уважаемый полковник допускает фатальную ошибку, ага. А ваши неуважаемые вами руководители при этом ошибок не допустили, малацы! Тебе не кажется наивным раз за разом пытаться искать ошибки на стороне и закрывать глаза на собственные? Почему жизнь вас ничему не учит... Тут уже миллион раз расписали в чем состояли ваши косяки, начиная с попытки евроинтеграции без учета экономических реалий, заканчивая вашим выбором вождей, внешних покровителей и политики в отношении Донбасса. Вольдемар при всем богатстве выбора шаги предпринял правильные, Крым вернул без крови и избавил его от того что мы сейчас у вас наблюдаем, в Донбасс не полез, но помощь ему по мере сил оказывает, вам скидки продавливает, дает вам шансы сохранить страну и даже на ее ликвидации не настаивает... Так что не все вот так просто, не руби рукой. Тут не другой, тут вы сами постарались. Хмм, "невозможно убить в себе того, кем ты никогда и не являлся." Ты судишь с высоты своего возраста, который много ниже даже давности периода украинизации, не говоря уже об эпохе русского мира. У сынка Шухевича пенек повыше, но тоже не дает ему возможности охватить эту величину. Для глобальной истории век украинства ничто, ну вильнула линия жизни русского народа под влиянием обстоятельств, вильнет обратно, никто и не вспомнит. Хочешь загадку? Выглядит как утка русский, крякает как утка говорит как русский, думает как русский - кто это? И казку: Жил-был утенок, который считал себя уткой, но был, по мнению других курей, гусей и индюков, ужастно гадким. ... Happy End! Думай, срыватель покровов...

Полноценно с товарищей Габсбургов, Австро-Венгрия, 19 век. Владевшие до этого частью современной Украины пшеки навязать свой язык пытались, но у них не хватило ума сделать второй шаг для того чтобы оторвать малороссов от великороссов - создать нацию украинцев и продвигать их малоросское наречие как язык национальности. Австрияки отдавали себе отчет, что полноценно ассимилировать у себя малороссов без того чтобы оторвать их от России у них не получится, поэтому этот шаг был вполне закономерным, позволяющим кроме того решить задачу подавления польского влияния на оторванных от Польши территориях. Вот представь. На огромной территории Российской империи диалектов и наречий было куда как больше чем где бы то ни было, однако без чьей-то целенаправленной, с государственной поддержкой, политики попытки создать из новгородцев, поволжцев или сибиряков полноценные народы были тщетны, они так и остались русскими, с некоторыми особенностями. А вот если бы у южных границ российской Сибири было бы мощное близкородственное государство, которое периодически захватывало бы эти земли и проводило политику на формирование сибирского народа и его собственного языка, то может чьи-то мечты о Сибирской народной республики вполне могли стать явью, а если бы таких народов было создано пару десятков - про Россию уже никто не вспоминал бы. Итак, при Габсбургах были оформлены нормы письменности украинского языка путем добавления в великорусский алфавит пары-тройки символов, каталогизированы формы устной речи, из пшецко-тюркско-окрестных языков подобран недостающий словарный запас, то есть был сформирован вербально-письменный инструментарий для духовного отрыва русских от русских. Кроме австрияков поленья в огонь украинства подкидывали русские либералы тех лет, не любящие в себе русских, но видящие в возникновении украинцев тех русских, которые будут ближе к просвещенной Европе и подальше от тюрьмы народов. Однако же пока это плохо помогало делу, украинский язык оставался уделом крестьянства или редких патриотически настроенных малоросских интеллигентов. Все кардинально поменялось после Октябрьской революции. Самовольно отвалившись от рухнувшей империи Украина недолго проболталась в вакууме власти, периодически принимая польские, немецкие и прочие петлюровские парады, и основное время тратя на придание мове державного статуса. После прихода к власти большевиков и проведения красноармейских парадов дедушка Ленин принял требования Винниченко на диктатуру украинского языка в обмен на советскую власть, осудил имперский великодержавный шовинизм, и понеслась волна коренизации, которая стала на глазах менять проценты владения русским и украинским языками. Главным оружием украинизации выступила советская школа, где не великие украинизаторы прошлого, но простые советские школьные учителки сделали то о чем мечтали польские паны, имперские австровенгры, кобзари в вышиванках и русские либералы. Они создали из русских людей с окраины украинский народ. Советская наука создала усеченную версию украинской истории, придумала Киевскую Русь, вычеркнула из истории все негативное касаемо украинства, включая Бандеру. Третий этап проходит уже при тебе. Для выдуманного народа пишется полноценная 140000-летняя история, подмечаются великие перемоги, фиксируются великие изобретения, все маломальски значимые представители рода людского обретают украинские корни. Но реальные (малоросско-великорусские) корни не отпускают и вылезают то тут, то там. Их надо обрубить, надо уничтожить совместную историю, совместные достижения и победы, совместную культуру, общие ценности и идеалы. Отсюда Украина-не-Россия, отсюда Украина-це-Европа, отсюда новые европейские ценности и новые (старые) герои, ... Сумеете убить в себе русских, сумеете убить и себя.

хохлы не любят не русских, а русских в себе убивая русского в себе, они убивают себя

За Пиночета не скажу, но Сталин был мягок безмерно... Лучше всего перспективу описал Михаил Евграфович: Он был ужасен. Но он сознавал это лишь в слабой степени и с какою-то суровою скромностью оговаривался. "Идет некто за мной, — говорил он, — который будет еще ужаснее меня".

Контролировали, но как? Украинизация/коренизация с разной степенью интенсивности, но одним вектором движения. Итог закономерен.

Ответ может и неприятный кому-то, но честный. Как минимум нужны ликвидация государства Украина и денацификация, дебандеризация территории, как максимум - плюс деукраинизация оной. Я тут периодически пытаюсь общаться со сторонниками евроинтеграции Украины, с теми из них, что способны рассуждать и говорить нормальным языком. С Бэдгаичем, с ГрейСи, с синком, опять же. И большая часть из них, в той или иной форме, поддерживают идею подъема на вилы зрадников и попередников. Что уж говорить про остальных свидомых патриотов... Само существование государства Украина является корнем и причиной всего негативного, что происходит на ее территории. Это прикрытая государственным образованием программа по мнимой самоидентификации украинского народа, с болезненными и саморазрушительными попытками доказать старшему брату, что он не брат и вообще не родственник. Четверть века без малого прошло с момента подъема жовто-блакитного прапора над правительственными учреждениями, но чего-то дельного и стоящего из созданного за этот период я назвать не могу. Разве что проведение Евро-2012, да и то с помощью пшеков. Примеров обратного - не то что пальцев, волос на голове не хватит посчитать. Готовы все делать дабы доказать шо не москали - скакать, разрушать производство, уничтожать образование, науку, медицину и социальную сферу, убивать тех кого называют своими согражданами, разрушать инфраструктуру, тащить к себе беженцев из Африки, ... Скакать из этого списка это самое безобидное. Я писал как-то, что при всех территориальных и климатических плюсах этой территории есть одно страшное последствие дурацкой попытки сбора этого новообразования - дикий разброд идей, ценностных и религиозных укладов населения, отсюда огромное недоверие друг к другу, хатаскрайство и нежелание защищать общий дом, попытки перетянуть одеяло на себя и набить свои карманы, невероятная гибкость и способность к переобуванию на лету, неверие в законы и попытки решать серьезные вопросы на майданах с вилами. Все лучшее что получила и имела эта территория было создано в период Российской империи и при Союзе, при этом при Союзе огромные профиты в материальной части были отравлены начатой при Австро-Венгрии насильной украинизацией, последствия чего в виде всего этого горького катаклизма мы тут наблюдаем, и Владимир Николаевич тоже. При Союзе сильная власть центра была способна держать этот змеиный клубок под контролем, а после его развала процесс самоликвидации уже никем неконтролируем. Так что загнать скакунов в стойло и заставить всех соблюдать законы может только исконная и сильная власть России или жесткого пророссийского руководства на территории Новороссии. У нас замполит, сцуко, любил писать в военники "склонен к употреблению спиртных напитков"... :D

Выделенное, как я понимаю, это ваша программа действий. Сделаете верховенство права? Никогда не сделаете. Ни-ко-гда! От слова никогда вообще. Пока будете хвататься за вилы, откладывая верховенство права на потом. Вот выгнали вы Януковича и его панду, прошло полтора года и что? Те кто пришел им на смену чем-то стали лучше? Меньше стали уходить от ответственности, меньше стали попадать на службу по блату, гос. инстанции стали лучше работать в пользу простых граждан? Пойми, не бывает верховенства права на потом, оно либо сейчас, либо никогда. Те кто с вилами в руках радеет за народ, старается только для себя, потому как наплевав на закон в момент прихода к власти, он это понимает, и знает, что час когда его возьмут за вымя за содеянное уже близок, поэтому надо хапать, хапать и хапать. А нахапанное будет утаскивать туда где есть хоть какие-то признаки закона и не нужно по ночам покрываться холодным потом от каждого шороха. А чтобы оттянуть неизбежный конец он так закрутит громадянам яйки гайки, что кровавый Януковощ покажется им плюшевым медвежонком. А потом придут очередные с вилами, и все по кругу. И каждые новые вилоносцы будут справедливо считать, шо попередники усё покралы, шо если тем можно было с вилами наперевес, то и им тоже можно, а верховенство права будет попозже. А придя к власти и чувствуя за спиной дружелюбное рычание голодного плебса, поймут, что лучшее что они могут сделать - это набить свои карманы и свалить. Так и будете с вилами наперевес скакать по граблям. В идеале все закончится тем, что в стране останется один человек, но грабить будет уже некого и нечего, и он удавится на собственном пустом желудке. Так вижу, так будет, пока не будете жить по закону, пока избрав своих руководителей не осознаете, что это ваш выбор и его надо терпеть весь срок, либо привлекать виновных к ответственности в установленном порядке, скучно, рутинно, по закону. Задача Порошенко показать достойных кандидатов? Смешно. Не может кукольный Петрушка с чужой рукой в попе иметь своих задач, он озвучивает задачи своих хозяев, попутно набивая свои кармашки. Саакашвили на посту премьера с железною рукою? Еще смешнее. Его рука способна только держать галстук у рта. Заметь, из Грузии его выгнала не Россия, а как раз сами грузины, особой любовью к России не пылающие. За что выгнали напомнить? За воровство...

Что ж, воспользуемся эзоповым языком для особо ранимых... :rolleyes:

Спокойствие, дружище, только спокойствие! Я прекрасно понимаю что именно пытается донести собеседник, независимо от его навыков письменной речи. И крайне редко позволяю себе выпускать на волю демонов орфографии и пунктуации, при этом делаю это в безобидной, возможно чуть насмешливой форме. Просто будь готов к тому, что высказывая подобные претензии к оппонентам ты можешь быть подвергнут критической оценке как в прямом, так и в переносном, метафорическом смысле твоих высказываний. Перечитывай написанное, дабы не растолковывать потом чего ты там имел ввиду, а чего нет. На основной вопрос ответить не желаешь? Когда планируете перейти от ожиданий к самой жизни (а она скоротечна), когда вы поймете, что нельзя бездумно ломать в надежде, что кто-то придет и все исправит, что ваш выбор это не только право, но и ответственность за этот выбор? Спайки, побратиме! :friends: Это не я подумал, это ты написал, а я только прочитал тобой написанное. :acute:

Ну, не скажи. :nono: Все знают геройское отношение Сени к пресловутой Куле в лоб! :good: Смело, откровенно, практически внезапно, наповал!... :rolleyes: :thumbup:

Мой персональный пунктуационный граммар-наци, он же личный куратор (мохнатый и косолапый), до глубины души возмущен столь вольным обращением со знаками препинания в предложении осуждающем оное. :rtfm: И первое предложение не лучше... :( Его начитанный орфографический собрат вскинулся было: - Через каких таких чур?! Почему через, зачем через? Это уже, знаете ли, чересчур!... :diablo: Но, увидев знакомую аббревиатуру, благоразумно затаился... :spiteful: Черт, а жить-то когда планируете начать? :unknw:

щетаешь, шо я в слове ложечку из семи букв мог сделать пять ашыпок? :acute: - А она есть! :spiteful:

- Ты видишь ложечку? - Нет. - А она есть! :spiteful:

Крафти, дружище! :friends: А чего там с твоим фильмом о беженцах на скамеечке в Туле? Второй год пошел... Чем ты там занимаешься, пивасик гоняешь? Жлобом оказался, я правильно понимаю?))) Гони отчет, лишенец! :rtfm: :bat: У меня и еще вопрос к тебе был, про одного сторонника правосеков... :spiteful:

Страшная весчь! :good: Рвёт всё, как Тузик тряпку. Тряпки тоже рвёт. Это противоречит ранее заявленной позиции. Суп под дождем можно есть вечно, да.

а они всё сжимаются и сжимаются... :treaten:

Олександр, боратиме! :friends:Ви эта, ни врити! :nono: Наступающие времена наступили без двух недель год назад: Через год еще прогнозы будут? :acute:

Да ты и по остальным утверждениям ничего по делу не возразил. Что до очевидной полноценности и перманентности, то хрен его знает что страшнее, месяцами голодать и прятаться по подвалам, или пережить полновесный штурм. Ленинград после первоначального натиска в начале блокады затем длительное время тупо обрабатывался артой и авиацией, причем с финской стороны была почти тишина, однако ж число жертв блокады плохо вяжется с твоим утверждением... Ты не путай. Засекречена информация о жертвах при проведении специальных операций, а их проводят не военные, а те самые ССО (силы специальных операций).

Если Донецк нельзя назвать крупным населенным пунктом, возможно на Донбассе есть что-то соразмерное Москве, Нью-Йорку или Мехико? Скажи мне, а имеющиеся тысячи мирных жертв возникли не в условиях боевых действий? Напрасно ты сосредоточился на вопросе питания, это не самое страшное из результатов перемоги, хотя после воцарения мира туда плюсом вернутся сотни тысяч беженцев из России. В настоящее время с вопросом питания населения худо-бедно справляются власти ДЛНР при гуманитарной поддержке из России. Ты попробуй посчитать во сколько украинскому бюджету встанут пенсии и пособия, а также расходы на восстановление инфраструктуры после победоносной войны. Если сейчас украинские власти манкируют своими обязанностями ссылаясь на агрессию и уклоняются под этим предлогом от исполнения минских соглашений, то после окончательной перемоги делать это будет все труднее и труднее.

Скажи мне, что из того, что сейчас реально идет (выделенного болдом) имеет отношение к сохранению страны? Вот скажем, стремительным натиском, или классической осадою, одолели вы сепаров. Россия забетонировала границу и вешает всех кто с лозунгами Новороссии пытается дестабилизировать ситуацию на в Украине. Все сепары сбежали в Россию, население с рушниками и хлеб-солью встречают своих захистников. А завтра они все стоят в собесе и ОГА с карточками и пустыми кастрюлями и сначала робко, потом в полный голос просят жрать, просят пособия, просят пенсии, просят тепла, света и воды, восстановления руин, рабочих мест, ... Это даже не пиррова победа, это херрова перемога. Скажи, может ли Россия сделать более подлую вещь по отношению к гордой и независимой европейской державе, чем дать ей победить? Не за электорат нужно бороться, не за постройку линий маннергейма, не за реструктуризацию ВСУ, а за страну. Вы все делаете наоборот, и в том как все в реальности произойдет никакого хз нет, все давно и предельно ясно.

Абажди-абажди, нам отсюда не всё видно, сейчас наш украинский коллега всё расскажет и покажет. Зачем верить нашим зомбосми, если есть возможность обратиться к первоисточнику.

Скажи уже, что лично тебе стало проще и легче? За свой выбор ты отвечаешь, но прошлый майдан поддержал, и новый поддержишь, судя по твоим прежним постам. А я ведь говорю, что выбор - это не только право выбрать, но и обязанность терпеть последствия своего выбора весь тот срок на который этот выбор сделан. Это так сложно понять? Про покупку сепаров. Тебе напомнить финансовое положение России к моменту фактического прихода Путина к власти в 1999 г., напомнить о кризисе 1998 г.? А ведь война началась в середине 90-х, там жопа была не лучше. Почему Россия не сказала, что мы не будем платить чеченам пенсии и пособия? Какие нужны ресурсы пороху для того чтобы сегодня сесть за стол переговоров, хотя бы начать говорить с Донбассом? А ведь в июне 2014 г. их было больше чем сегодня, а завтра станет еще меньше. На что вы надеетесь? Ты можешь назвать хоть что-то, что делается вашими властями для решения вопроса и прекращения конфликта? Можешь взять перечень мер из минских соглашений и пройти по пунктам.

Ну так я две недели уже жду когда ты мне назовешь силы на Украине, которые заинтересованы в урегулировании конфликта, которые готовы работать на страну, а не на свой карман, которые появились после майдана и пробиваются наверх. Кто эти люди?! Где они? Дискуссия, дорогой товарищ украинец, не становится невозможной при диаметральности взглядов, напротив, она становится невозможной/ненужной при их полном совпадении. Не удивляет ли тебя то, что и твои руководители, которых ты и твои соотечественники "выбрали" себе, придерживаются твоей точки зрения - вы не хотите говорить с теми кого называете своими согражданами, вы скорее их сожжете как в Одессе чем сядете с ними за стол переговоров. Так и будете придумывать причины про мутную воду, бизнес, партии войны, Гиркиных, ... По Гиркину. Костер у вас полыхнул (и по-настоящему полыхнул) еще до того как появился со своей спичкой этот товарищ, появился он 11 апреля 2014 г., если я не путаю. Ваша армия начала убивать людей на Донбассе 8 апреля 2014, если я не путаю. Армия, которая должна защищать население. До всяких Гиркиных. Начала убивать. Мирных жителей. Это первый погибший вам был своим, а второй был уже чужой для вас. О противоречиях. Что ты о них знаешь? Вот между русскими и чеченами были противоречия, и практически в любом вопросе. В языке, религии, мировоззрении, жизненном укладе, ... Когда журналистов первого канала, принятых СБУ с польским аналогом Иглы, вернули и один из них рассказывал в интервью, что он, сидя в машине с мешком на голове, обрадовался чеченской речи, меня это передернуло. Человек с мешком на голове радуется чеченской речи! Пусть даже этот журналист сам родом из Чечни. Каких-то 15 лет назад для меня это было немыслимо, я был уверен, что мира там не будет никогда. А его и не было бы, если бы руководство нашей страны вело себя так как ваше. Ты согласен со мной, что ваши керивники во-о-бще ни-че-го не делают для прекращения этой войны? Ты понимаешь, что их попытка отсидеться и сохранить свои жалкие жизни похоронит твою страну? Ты это понимаешь? Какие противоречия есть у вас, перечисли? Хочешь я это сделаю за тебя? Пойми, не может быть больших противоречий, чем между ветераном Великой отечественной и бандеровским отродьем, отравленным фашистским ядом. Не может быть это противоречие искусственным. Пока вы это не поймете и не сделаете свой выбор, вы так и будете терять людей, земли, всё. Про свою ответственность за свой собственный выбор тебе, похоже, тоже сказать нечего. Тут у нас, видимо, тоже полная противоположность взглядов и дискуссия невозможна, мда... Вот про даунбасских лихачей поговорить, это совсем другое дело, это можно.