kolexus

Вот в этом все и дело! Не зря же я написал про "картинговый" второй сектор. Ты едешь на одной 5-й передаче, попадаешь туда (на этот сектор), скорость снижается, обороты падают и выходят из зоны "нормального" крутящего момента. А так как медленные повороты следуют один за другим, то на коротеньких прямых у мотора сил не хватает раскрутиться, вот ты и тащишься по нему, как черепаха, теряя огромное количество времени А если еще и на 6-й, а это большая разница, т.к. 6-я включалась только в конце достаточно длинных прямых, то вообще попа А в Барсе потерял время в медленном повороте, зато у двигателя есть возможность потом раскрутиться в быстрых и обеспечить приемлимую динамику Кстати, насколько быстрой/медленной была временная шикана?

Окей Тогда второй вопрос: каков был отрыв от второго места на тот момент? И контролировал ли этот отрыв МШ? Само собой, что пит-стоп приближался, но нет никаких оснований считать, что Шум гнал на все деньги Гонка длинная, надежность техники в те годы была совсем не та, что сейчас, и Маньи Кур 2004 - 4 пит-стопа - большая часть гонки в квалификационном режиме в 1994 году не прокатило бы, боюсь Побеждает не самый быстрый по чистой скорости пилот (были пилоты и побыстрее и Проста, и МШ), а пилот, в котором сочетается и скорость, и ум Выжимать всю гонку все соки из машины (и мотора) - глупо Гонку нужно конролировать и уметь прибавлять, взвинчивать темп в нужный момент Был ли смысл в этом у Шумахера в той части Гран-При?

Я не знаю, кто там кого изображал, я лишь знаю, что бывают плохие дни, а бывают и хорошие, когда ты просто непобедим и у тебя абсолютно все получается на работе, например Чувствуешь себя в такие моменты просто королем каким-то Так вот, я считаю, что Донингтон-93, что Каталунья-94 - хорошие дни для Сенны/Шумахера Первый летел под дождем, как бог Второй пер на одной передаче, не сдаваясь, да еще и соперники посходили, что только подстегивало, ибо получается, что все за него было в этот день, почти все

Да, информации от первого лица практически нет Но скажи, а есть какая-то конкретная информация о той гонке, где Сенна на 6-й!!! остался и добрался до финиша?

На каком месте был Шумахер в этот момент? Я тоже ничего такого в этом не вижу А еще я помню ту ситуацию, когда Сенна летел, как на крыльях, уезжая от всех, слившись с Богом, по его же словам, а когда его из этого состояния выдернули (кураж обломали), он разбил машину Психология - великая вещь Вот в Донингтоне, по-моему, его и "понесло" в очередной раз, потрясающе "понесло", все вон до сих пор помнят

Кажется, конечно Но я не склонен думать о том, что передачи то появлялись, то пропадали, т.к. большая часть кругов и до, и после этого были куда как медленнее Кроме того, есть видео, где все видно и слышно, не того круга, конечно Я склонен считать, что это просто один из феноменальных кругов, когда пилоту, подчеркиваю, а не только Шумахеру, удается нечто исключительное Ведь не только с Шуми такое случалось: быть быстрее, чем это возможно (утрирую) Мы же не знаем, в какой состоянии психологическом был Михаэль Быть может он сначала офигел, но потом, немного адаптировавшись, поняв, что ехать-то можно, поймал кураж и его "понесло"

Я тут еще выделил кое-что Ну, на видео этого нет. И что мне делать с Паркером? Верить его словам или своим собственным глазам и ушам? Правильно послали Мне лень сейчас рыть эту тему, но я помню, что были разговоры о том, что Михаэлю помог его опыт выступлений в спорт-прототипах, типа экономия топлива и все такое, другие траектории Пассажей об особом даре езды на неисправных машинах я нет помню Даже если такой пассаж и был, даже если так, все равно Драг говорил, что МШ повезло Фактов - не было, были лишь рассуждения, выкладки, но не факты Кроме того, вопросы вызывает фактически один "ненормально" быстрый круг Ну, тут тоже можно предположить, что бывают в жизни "чудеса", когда пилот настолько сливается с машиной (и богом), что едет просто феноменально, выигрывая огромное количество времени у всех других Вот, Сенна в Донингтоне: просто красавец! По скольку он выигрывал у всех остальных (далеко не лохов, сам понимаешь) на этих кругах? Что, все остальные ездить не умеют? Нет же Да, Сенна очень хорош был в дождь, но такой огромный отрыв я могу объяснить и тем, что он просто "отключился" от этой гонки, пребывая в неком другом "измерении", за гранью

Хотя я, кстати говоря, не прочь попытаться сравнить эти эпизоды Сравнить теже конфигурации трасс Почитать "круг с Кими Райккоененом/Дэвидом Култхардом/Марком Уэббером (и т.д.) по Каталунье/Интерлагосу" Почему нет? Ведь интересно же

Мэй би, нужно карты трасс внимательно изучить, чтобы было видно в каком повороте какая скорость/передача И сравнить потом, ибо визуальная конфигурация может быть обманчивой Все же я слышал мнение, что второй "внутренний" сектор Интерлагоса - "картинговый"

Жму лапу Жму обе лапы Я написал, что "вполне допускаю", т.к. вопросами кто насколько подготовлен не владею, если честно, поэтому возражения принимаю Официально он в гонках не использовался Даже если и так, гипотетически, какое электронное оборудование способно помочь езде на одной 5-й? Это не только к тебе вопрос, а вообще. Мне, действительно, интересно Сенна, кстати, к вопросу электроники уж точно не при чем

Какой тупик? Видео круга без единого переключения с относительно неплохим временем? Или твои рассуждения о том, что разница между БК до поломки и БК на одной передаче слишком мала? Так их ИМХА про то, что БК можно было бы улучшить, абсолютно ничем не хуже твоей ИМХИ

На какой передаче? На 6-й? Это уже другая история Кроме того, подбор передаточных чисел от трассы к трассе меняется Поэтому эти два случая (в плане сравнений времен) сопоставить нельзя

Поржал, как говорится Как раз использование коробки передач и позволяет мотору находиться в "активной", т.е. с максимальной тягой, зоне оборотов Как ты думаешь, почему Ф1 перешла с 6 ступеней на 7? Потому что максимальный крутящий момент у короткоходного гоночного мотора находится на очень высоких оборотах, относительно "недалеко" от оборотов максимальной мощности Именно поэтому формульная коробка - это 7 коротких передач, чтоб мотор моментально выкручивался и был всегда в "тонусе", т.е. "наверху" Ни о какой постоянной работе на высоких оборотах, при езде на одной передаче, речи не идет, т.к. обороты движка в таком случае будут зависеть от скорости и наоборот, а скорость-то меняется в течение круга, а? И на, скажем, 250 км/ч обороты на 5-й передаче будут, действительно, высоки, но на 150 - нет, на так ли? Это что за устройство такое неведомое? По крайней мере я о таком не слышал ни разу. Трэкшн - есть такое, но он реагирует на пробуксовку - не более Что "это так"? Ferry, коллега, если ты перечитаешь этот топик, то увидишь, что самые "махровые", простите, шумофилы, включая и МакФлая, и Драгона, и собственно Шумофила, не пели тут песен гениальности Шуми Был горячий спор о технической возможности езды на одной передаче, были вопросы темпа езды на ней, но все, ВСЕ признавали, что Шуми ооочень сильно повезло, что: а) выдержал мотор б) посходили конкуренты Да, говорилось о том, что Михаэль молодец, что не бросил бороться, проявив дух, а разве это не так? Говорилось о том, что Мишка проявил должное умение, сумев адаптироваться к этой ситуации, было такое Но од "какой гениальный у нас Шумахер" не было --- И к чему тут Сенна, а? Как, теперь без него не обойтись, коллега? Сенна пусть сам за себя отвечает (с), а мы разбираем конкретный гоночный эпизод (с) еще раз --- Далее, я не знаю, насколько Сенна серьезно подходил к вопросам своей физ. подготовки Не, конечно, все они готовятся, но еще в 1993 году Шумахера выделяли в этом плане (до сих пор сохранился спец. выпуск Спорт-Экспресс о Формуле-1, где это упоминалось: Шумахеру задали вопрос по этому поводу в интервью) Поэтому, я вполне могу допустить, что Шуми был просто лучше подготовлен Кроме того, нужно смотреть погодные условия, температуру и влажность во время гонки Какая электроника может помочь при езде на одной (конкретно 5-й) передаче?

хм... интересная тема Тодт - хорошая кандидатура, но будут критиковать за отсутствие беспристрастности, хотя лично мне кажется, что Жан был бы хорош, весьма трезв и независим Джеки? тоже неплохо, но уж больно длинный у него язык, ИМХО как и у Лауды, кстати Дэймон Хилл? мне он тоже нравится, как человек, но не потянет слишком джентльмен, скушают его в "пиранья-клубе", как пить дать ээээ... а как насчет Роджера Пенске? чисто гипотетически человек, который знает и любит автоспорт, дело всей своей жизни успешный руководитель и бизнесмен, судя по всему считаю, что привнести некоторые американские "фишки" в Формулу-1, например, было бы замечательно "королева" уже слишком долго варится сама в себе и отсутствие "свежей крови" ни к чему хорошему не приводит нужен свежий ветер перемен да пожалуйста! не далее, как в соседней нам Суоми размер штрафов за нарушение скоростного режима зависит от дохода гражданина именно там, если не ошибаюсь, установлен рекорд: какой-то финский миллионер заплатил то ли несколько десятков, то ли за сотню тысяч Евро за то, что "пылил" за 200 добавлено вот, что "нарыл" по этому поводу простите за оффтоп

спасибо!

абсолютно согласен! я всегда старался лояльно относится к решениям ФИА по ограничению расходов команд, считая, что рост расходов тупиковый путь, т.к. минус каждая десятая на круге в нынешней ситуации увеличивает расходы в геомертической прогрессии но последние решения ФИА мне совсем не ясны "заморозка" двигателей на 10 лет... окей, как-то это можно понять, но как входить в чемпионат новому производителю? что должен делать тот же Cosworth, если им по настоящему захочется вернуться или что должен делать концерн VAG, если они примут решение об участии собственной комадой Ламборгини с моторами Ламборгини? покупать движки у заклятых друзей Мерседес или Феррари? гы, было бы смешно, если не было бы грустно идем далее, уже по нынешнему решению если движки, условно говоря, разрабатывают не сами команды, а специальные подразделения моторопроизводителей (которые могут быть переброшены этими производителями на решение иных задач в автоспорте или для серийных авто), то аэродинамические полигоны находятся в собственности самих команд и нет ничего хуже, чем простой оборудования, в которое были вбуханы миллионы, уж поверьте мне, человеку, непосредственно связанному с производством это убытки! всегда, всю жизнь любая производственная компания (а команда Ф1 таковой и является) будет стараться выжать все соки, максимум из оборудования есть такой показатель "time utilization norm" и в нашей компании каждые две недели проводятся производственные совещания, на которых в том числе значительное время уделяется оценке эффективности использования производственных мощностей окей, Мерседес, Рено, Хонда, Тойота, например, могут загрузить трубы другими задачами, хотя это тот еще гемор: требуется решить множество организационных вопросов и нафига, например Тойоте, тащить какие-то модели ралли-каров или серийной продукции на базу команды Ф1 в Кельне, для ограниченной во времени продувки (чтоб забить пустоты между продувками болидов Ф1) а вот что делать, допустим, сэру Фрэнку, я не знаю чтоб заставить работать трубу на 100% своей мощности, ему нужно искать клиентов и все такое на кой ляд это ему нужно??? это лишние силы, энергия, затраты в конце концов частная команда потратила кучу бабла на аэродинамические штучки, а теперь оказывается все это не так уж и нужно, вернее по нынешним правилам это требовало иного - более низкого уровня инвестиций опять же, у автопроизводителя в любом случае останется больше простотранства для маневра, а частные команды прижимаются к стенке результат? совершенно обратный тому, на что расчитывает ФИА Макс Мосли может и неплохой юрист, но вот в его экономических познаниях и понимании я начинаю очень серьезно сомневаться уж лучше бы ввели "дубовый" регламент, чтоб на первом этапе скорости относительно существенно упали, но оставили его (регламент) в покое лет на 7-10 и затраты бы упали сами собой понемногу, и силы команд выровнялись, т.к. инженеры везде талантливы и хороши, и мало-помалу каждая команда пришла бы к лимиту скорости по данному регламенту у богатых это получилось бы быстрее, у бедных - медленнее, но все равно получилось бы а так... трясем регламент каждый год богатым плевать по большому счету, а бедные команды только пояса туже затягивают, т.к. не выдерживают этой безумной "гонки вооружений" а реализация, пути использования аккумулированой энергии уже подтверждены? или только в процессе обсуждения, что мол может разрешим кнопку Буст когда-нибудь? подскажите, пожалуйста, кто знает ибо если конкретной идеи, зафиксированной в регламенте на 2009 год, например, нет,\ то фраза это "филькина грамота"

простите, что вмешиваюсь в ваш горячий спор, есть небольшая ремарочка Майк Кофлен (или Кафлен (?)) никогда не работал на Астон Мартин Была информация, что Найджел Степни подписал контракт с ними, которая, впрочем, была опровергнута впоследствии источник - grandprix.com просто, чтобы уточнить

[quote name='Iron Frank' post='623961' date='29.06.2007, 15:48']Читаю ваши доводы - удивляюсь. При повышенных оборотах двигателя - соответственно увеличивается расход топлива. Это вам любой датчик на двигателе покажет. На одной 5 (6,7...20) передаче, для более - менее приемлемой динамики приходится хронически поддерживать бОльшие обороты. тоесть потребление горючего возрастает и очень сильно. ЧТо вы пытаетесь друг-другу доказать ? [/quote] что значит поддерживать обороты? двигатель и колеса, грубо говоря, жестко связаны при езде на одной передаче низкая скорость - низкие обороты двигателя а при разгоне с небольшой скорости (и низких оборотов) просто тупо педаль в пол, а там как вывезет (как быстро раскрутится) естественно, что на 5-й разгон куда медленнее, чем при использовании всех, двигатель набирает обороты медленнее, а значит более плавно вот и получается, что при использовании всех передач - рваный ритм с высоким расходом, а при езде на одной - плавный разгон с более низким потреблением горючки только при совсем низкой скорости, когда есть риск заглохнуть, "выжимаешь" сцепление, поддерживая нормальные обороты холостого хода, только в МОМЕНТ включения сцепления поднимаешь обороты, чтобы они не упали ниже критического значения рывок, быть может пробуксовка, повышенный износ сцепления, это все есть но на расход это не сильно влияет по сравнению с рваным ритмом

[quote name='Myxomop' post='623955' date='29.06.2007, 15:46']Это очень грубое сравнение, которое не учитывает настройки зажигания и ГРМ данного конкретного мотора А именно это делает характеристики мотора нелинейными [/quote] ну, мужчина... ты уже в такие дебри лезешь основные факторы расхода: - объем (постоянная) - обороты (переменная) - количество топливной смеси, подаваемой в цилиндр (условно-постоянная) условно-постоянная потому, что: а) тапка в пол все время, но б) инжектор действительно может обогащать/обеднять смесь в зависимости от программы, но я считаю, что это уже игра на нюансах, и количество топливной смеси отличается очень незначительно в абсолютном измерении да, эти отличия позволят оптимизировать процесс сгорания в цилиндре и все такое, но на расход это будет мало влиять все равно, тапка в пол - бензин рекой ну а если у тебя есть данные о том, как изменяется расход топлива в зависимости от оборотв мотора, любого, пусть даже серийного, с удовольствием посмотрел бы в первую очередь для своего собственного развития все, завязываю мне домой еще 210 км до Питера валить, а зватра еще и ДР, и надо все успеть подготовить и так на работу забил на сегодня хорошо, что шведы (боссы) в дела не лезут, а у меня все организовано, могу изредка позволить себе разгильдяйство думаю, мы друг друга поняли жму руку спасибо большое за дискуссию

[quote name='Myxomop' post='623868' date='29.06.2007, 14:40']Только времени на разгон требуется больше - соответсвенно время открытого на 100% дросселя тоже больше - соответсвенно расход выше.[/quote] а вот нифига! на замкнутой кольцевой трассе разгон продолжается от поворота до поворота, т.е. всегда таким образом, даже если потери (при езде на одной передаче) на протяжении всего круга составят около 5 секунд, то не думаю, что эти лишние 5 секунд полностью нажатой педали приведут к росту расхода, по сравнению с тем, что: поехали: а) полностью нажатая педаль акселератора означает максимальное количество топлива в цилиндр б) не важно на каких оборотах и какой передаче, вбрасываемое количество топлива в цилиндр зависит только от положении педали газа в) при разгоне на всех передачах двигатель раскручивается быстрее, достигая макс. оборотов на каждой передаче, значит количество впускных тактов в каждом цилиндре большое и больше топлива пожирается вцелом г) при езде на одной передаче обороты растут медленнее и достигают только одного пика, значит количество впускных тактов на каждом цилиндре будет существенно ниже, нежели в пункте (в), а значит общее количество пожираемого топлива снизится это же просто грубо говоря, мотор - это насос, который перекачивает воздушно-топливную смесь с учетом того, что объем насоса постоянен, количество перекачанной смеси зависит от количества циклов перекачки (оборотов), а при использовании всех передач абсолютное количество оборотов на прямой длиной 1 км, будет существенно выше абсолютного количества тех же циклов на той же самой дистанции потому как мотор на каждой передаче быстрее выкручивается "в звон", быстрее достигает макс. оборотов на высшей передаче, а значит существенно дольше работает на максимальных оборотах в целом и 2 секунды разницы тут роли не сыграют а вообще-то конечно было бы интересно взглянуть на кривую оборотов во времени на одной и той же прямой в разных условиях, чтобы прикинуть, сколько по времени в каждом случае мотор на высоких оборотах работал но опять же, ничего сверхъестественного в том, что расход топлива снизился, нет вполне возможный вариант

[quote name='Myxomop' post='623821' date='29.06.2007, 14:17']Чтобы ехать в секе от БК на пятой передаче, газа "на 60%" явно недостаточно Необходимо задействовать ВСЕ ресурсы, и то не получиться, потому что КПП задействована всего на 15% от номинального потенциала.[/quote] это был всего лишь пример при разгоне (не важно все передачи или одна) газ в пол, т.е. движок на 100% всегда только силенок ему не хватает, чтобы через высокие передаточные числа быстро разогнать болид и самого себя, а расход-то один и тот же

[quote name='Myxomop' post='623793' date='29.06.2007, 14:00']Но для того, чтобы он "плавно раскрутился" - надо нажать газ!!! А раскручивается он "плавно" именно потому, что ему тяжело это сделать в нештатном диапазоне оборотов. Соответсвенно топлива надо подать больше, что преодолеть это сопротивление - либо заглохнуть. Откуда экономия?[/quote] а вот нифига например, газ 60% 1-я передача, 2-я, 3-я... машина разгоняется... быстро далее газ 60% 3-я передача машина сначала разгоняется медленно, т.к. движку действительно "тяжело", но разгон нарастает и в том, и в другом случае дроссель открыт одинаково, значит расход один и тот же а в гонках газ-в-пол - это почти аксиома (на передачах от 3-й и выше), т.е. 100% всегда так откуда возьмется повышенный расход топлива? вот тебе

[quote name='Myxomop' post='623755' date='29.06.2007, 13:39']Э нет При нормальных оборотах он не станет пониженным - он станет просто ШТАТНЫМ Какая экономия, с чего? А вот все, что вне штатного режима - влечет за собой ПОВЫШЕННЫЙ расход. Так что ни о какой экономии не может быть и речи. Симондс врет? Или просто ляпнул переиграв?[/quote] экономия с того, что мотор относительно плавно раскручивается и на торможении обороты просто плавно падают вниз, а не взлетают при каждом переключении вниз

[quote name='McFly' post='623458' date='29.06.2007, 12:20']а так же шумофилы с форума f1news.ru - не пустые слова.[/quote] я не шумофил!

[quote name='Myxomop' post='623264' date='29.06.2007, 3:47']Все дело в том, что чтобы "вытащить" машину из оборотов ниже полки оптимального крутящего момента, необходимо подать больше топлива, это аксиома. Ни о какой экономии не может быть и речи...[/quote] то, что нужно больше топлива - вполне может быть, но на каких оборотах? возможно, что с 5200 до 8000 расход и был повышенным, а потом крутящий момент повышался и двигатель относительно легко крутился в диапазоне 9000 - 16000 уже с пониженным расходом топлива так что речь может идти легко вопрос в том, что я не смогу доказать свои слова практически это теоритические выкладки надо Эда спросить, интересно, что он скажет? про сцепление ничего не скаже, ибо не знаю надо покопаться, посмотреть