kolexus

МакФлай, это был всего лишь пример На моей машине так Важен принцип, что невозможно поддерживать высокие обороты в повороте на 5-й передаче А какие конкретно обороты были - не суть важно

Влад, никогда не делай этого, особенно в горах, если жизнь дорога Только движение на передаче, иначе смерть тормозам, которым и так не сладко приходится, даже совместно с торможением двигателем (сори за оффтоп) А что касается расхода, то Алексей прав на 100% Я тоже был безмерно удивлен в свое время, прочитав инструкцию к моему первому автомобилю 2110 Суть проста: подъезжаешь к светофору красному, включил 5-ю, бросил газ, машина понемногу тормозится двигателем, т.е. в этот момент двигатель фактически вращает колеса, а не наоборот Инжектор это дело "понимает", и перекрывает подачу топлива в цилиндры, расход 0 А если выжимаешь сцепление или на нейтраль, тогда инжектор поддерживает холостой ход, расход >0 Посему езда на передаче экономичнее и безопаснее движения накатом Zar, это действительно так, поверь мне

Iron, прости, но ты не прав 1. Где обороты падали, чтобы мотор вышел из "активной" зоны? В поворотах 2. Скорость в поворотах зависит только от сцепных свойств резины, поэтому пофигу, что на 2-й, например, что на 5-й, скорость 100 км/ч 3. 100 км/ч на 2-й передаче - это 7000 об/мин (как пример, на моей машине), а на 5-й - только 2000 4. Ты писал про поддержание высоких оборотов, но если коробка заблокирована на 5-й, то сделать высокими обороты невозможно, ведь машина не поедет более 100 км/ч, иначе вылет 5. Значит есть только один вариант держать обороты высокими: выключать сцепление, но а) в трансляции этого нет, т.е. не слышно, чтобы в начале поворота обороты поднимались (при "выжиме" сцепления), а в конце поворота достаточно резко падали (при "бросании" оного) б) езда с выключенным сцеплением в повороте - это то, от чего предостерегают даже самых обычных водителей, т.е. нас, и уж тем более противоречит всем канонам гоночной езды, особенно на пределе сцепных свойств покрышек Езда с выключенным сцеплением в повороте - это отсутствие контроля над автомобилем, вероятность вылета очень высока --- Добавлено Сори, Алексей уже все расписал --- И еще добавлено Собственно говоря известен факт, что длинные передачи снижают динамику автомобиля, но и понижают расход, равно как и езда с плавными разгонами Короткие передачи = шустрый разгон = повышенный расход, ведь движок все время находится на более высоких оборотах, нежели авто с длинными передачами А у Шуми была только одна длиннющая передача, поэтому снижение расхода не выглядит чем-то необыкновенным, для меня по крайней мере

Хммм... Можно словечко замолвить? С одной стороны, БК является весьма объективным показателем скорости пилота/машины, а с другой... А с другой стороны, эти времена все же абстрактны в некоторой степени Вот, например, последний Гран При БК Глока и БК Грожана Говорит ли БК Тимо, что "пакет" Глок-Тойота был быстрее "пакета" Баррикелло-Браун или Хэмилтон-МакЛарен? Гипотетически такое можно представить, но как то мне так не кажется Ситуация с БК Грожана, который оказался быстрее БК самого Алонсо еще более забавна Да, наверное можно сказать, что потенциал у парня есть и все такое, но этот БК никак не отражает реальную расстановку сил, вообще Ну не верю я в то, что зеленый новичек Роман быстрее зубра Фернандо Можно сослаться на того же Хэма, который в первый же год выступал не хуже Ферни, но Лью начал показывать класс с самой первой квалы, с самой первой гонки, и пример Грожана тогда остается не у дел Поэтому я предпочитаю все же смотреть весь ход гонки, в целом, как я уже говорил А покруговка Испании 94 говорит нам следующее: - со 2-го по 20-й (последний перед заездом в боксы) круги Шум проходил круг в среднем за 1:26.238 (серия из 19 кругов) - а с 23-го по 44-й круги (не учитывал круг выезда и последующего заезда на пит) - за 1:28.518 (серия из 22 кругов) - потеря темпа 2.280 секунды Много это или мало? С одной стороны - не много, но если перевести это дело в метры... 200 км/ч средней скорости на круге соответствует 55.56 м/с х 2.280 = 126.67 метра на круге или 25 с хвостиком корпусов машин, выражаясь стритрейсерским языком (длину машины взял как 5 метров) Т.е. за 9 кругов разница составит ни много ни мало а длиннющая прямая старт/финиш Каталуньи Это же катастрофа!

tim0n, не нужно излишне драматизировать ситуацию как-то коллизии со смертельным исходом и прочее Пилоты не конченные идиоты, и ломиться обгонять на полной скорости, если впереди опасность, никто не будет: голова на плечах есть и глаза Да и не обгоняют они в таких случаях (Масса-Хайдфельд, Трулли-Хэмилтон), а объезжают Кроме того, даже сейфити-кар позволяется обгонять в определенной ситуации, так ведь? Мне кажется, что проблема состоит в следующем Режим сейфити-кара фиксирует позиции на трассе С одной стороны, обгоны запрещены, с другой позиции-то зафиксированы, и пилот, прогулявщийся по травке и потерявший на этом место, может думать, что он имеет право восстановить зафиксированное сейфити-каром положение Ну, или команды могут так думать, ибо Феррари, МакЛарен и Тойота по ходу дела тут "плавали" в трактовке Значит нужно четко прописать, что если пилот вылетел с трассы под сейфити-каром и потерял на этом место, то он не имеет право на восстановление положения зафиксированного на момент выезда машины безопасности Далее, разрешено обгонять болид, который очевидно замедлился, если это замедление не носит временного характера Понятно, что последнее предложение также туманно, но оно, на мой взгляд, позволит избежать обгона, когда, как тут говорилось, пилот воткнул не ту передачу, например Чур ногами не бить

Это я фантазирую на тему, как было бы справедливо (на мой взгляд)

Согласен с каждым словом Вопрос только в том, что правприменителей порой кидает из стороны в сторону, когда создаются противоположные прецеденты Как мне кажется, если забыть про всю эту неприятную историю с Маками, дело должно было развиваться так 1. Обгон Трулли Хэмилтоном - без вопросов, очевиднее некуда 2. Обратный обгон - разбор полетов - Ярно, почему Вы обогнали? - Льюис сильно замедлился, я подумал, что он меня пропускает - Льюис, Вы пропускали Трулли? - Да, я получил такую команду с "мостика" и подчинился, хотя и не согласен с этим Итог, на мой взгляд таков Трулли явно поспешил с обгоном, нарушив правила С другой стороны, Ярно не идиот, и ему абсолютно правильно показалось, что является смягчающим обстоятельством Посему, применяем наказание к Трулли, передвигая Хэма на 3-е место, но т.к. злонамеренности и опасности в действиях итальянца не было, лишь некоторая спешка, то ему дает +1 позицию - 4-е место, т.е. то, где он должен был бы и финишировать, вместо проезда по пит-лейн (+25 секунд в данном случае) Алес

Приятно, что меня ждут Вопрос в том, что с моими посиделками на форуме наши сисадмины это дело вычислили и забанили и Ф1ньюз, и форум в нашей сети, о как! Это неплохо для повышения моей рабочей эффективности, только вот с айФона очень неудобно развернуто отвечать с цитатами: сей гаджет держит меня в залогиненном состоянии ограниченное время, поэтому, написав длинный пост, и нажав Отправить, я попадаю на страничку входа, и все теряется В четверг до дома доберусь, напишу свое мнение. Всем большой привет

Пожалуй согласшусь с вопросом Накладки, которые я себе представляю, могут быть такие: а) Цифра 5 на картинке, хотя передачи переключаются; но звука переключений мы не слышим, кроме того, телеметрия оборотов и скорости работает б) Звук мотора с другого болида (еще бывает так, что уже показывают он-борд, но звук идет с внешней (на трассе) камеры, и слышно, как несколько болидов проезжает мимо микрофона - классическая накладка); но звук мотора (рост и падение оборотов) точно соответствует картинке, тому моменту, когда болид проходит повороты, тормозит и ускоряется. Кроме того, ни у одного другого болида мотор не работал настолько специфично (без звука переключений) в течение такого промежутка времени в) Звук мотора который вообще отсутствует на трассе. Вопрос: а с чего бы в студии стояла запись, например, стендовых испытаний мотора? Бред какой-то. Да и не испытывают моторы так, гоняя подолгу на одной передаче. Даже если и испытывают, то вероятность того, что когда-то обороты точно соответствовали будущей телекартинке исключительно мала г) Все так и было задумано: мнимая поломка Шумахера и звуковая дорожка была записана заранее для всех кругов от 20-го, например, до конца гонки, и когда картинка переключалась на он-борд Шумахера, то звук автоматически шел не из микрофона камеры, а из студии. Но это теория заговора, а я не склонен этому верить

Не знаю, даже и предположить не могу насколько это может отличаться (сильнее или нет) и насколько это должно быть заметно при просмотре раскадровок Оки, сэр 1. Думаю, это вопрос траффика, на чистой трассе Мика был быстрее 2. Это было сложно, все же темп МШ был достаточно стабилен, а аномальные круг за 1:26 - это 101% концентрации, который сложно достичь 3. На выходе из медленного поворота у МШ не было бы никаких шансов. Повороты он проходил в том же темпе, что и остальные, т.к. скорость в повороте зависит от уровня прижимной силы и сцепных свойств резины, из скоростных поворотов он выходил чуть медленнее, т.к. мотор был в активной зоне, но как минимум одно место на трассе было, где Шумахер не смог бы ничего противопоставить Мике. Да он особо и не сопротивлялся бы, т.к. приоритетом было добраться до финиша Все не так и невероятно, если посмотреть в целом на гонку На 15 круге Мика совершает первый пит-стоп, отрыв от Шумахера около 14 секунд, после пита - 43-44 секунды К 19 кругу Шумахер довел свой отрыв до примерно 48 секунд! Круг 20 - проблемы с коробкой - отрыв упал до 46.7 Круг 21 - пит-стоп немца Круг 22 - Мика позади Михаэля в 1.7-1.8 секунды Круг 29 - Мика впереди Шумахера на 18 с половиной секунд: Мика на легком болиде и относительно свежих шинах по 2.86 примерно с круга отыгрывает Круг 30 - пит-стоп финна Круг 31 - Хаккинен в 10 секундах позади, количество топлива одинаково Далее все видно из графика 1/3 гонки - доминирование Шумахера - чистый отрыв (без пита) - около 18 секунд, вот это его и "спасло" Потому что на 2/3 он а) начисто "слил" Мике, б) у того был доп пит-стоп, к 3/3 гонки они были в 2.5 (грубо) секундах Мика больше всего выигрывал на 34 и 35 кругах по 0.7 секунды, судя по покруговке МакФлая там траффика не было А вот 37 и 38 круги, где Мика чуть ли не по 2 секунды сбрасывал, да, наверное Это предположение подтверждается и тем, что на 39 и 40 кругах Мика немного отстал Мика отыграл еще 3 секунды на 45-46 кругах, т.е. на круге заезда на пит и выезда с него, что говорит о проблемах на машине Шумахера 47-48 круги - по 0.3 секунды, о которых ты говоришь, но тут возможно предположить проблемы у самого Мики перед сходом

Да какая разница, если я во время трансляции не вижу разницы между Шумахером и Хаккиненом, но она-то есть? Камеры подвижны, углядеть сложно Не, если раскадровать прямую трансляцию до и после поломки, то, наверное, можно будет заметить Только это труд капитальный В теме "Высший пилотаж" я выкладывал ее в текстовом виде, про Алонсо тоже выкладывал Если интересно, то могу отсканировать ее, фотки будут видны Хе-хе С момента пит-стопа Хаккинена на 30 круге Мика и Михаэль имели одинаковое количество топлива, т.к. потом они синхронно, как ты написал, остановились на последний пит-стоп на 45 круге. Да, с 30 круга у Хаккинена были свежие шины, но полторы секунды одними шинами не объяснить, по-моему. Если бы Мика не сошел, то через 5-7 кругов он был бы впереди, мое мнение, и у Шумахера не было бы никаких шансов

Чтобы их увидеть, изменения, тут не с он-борда нужно смотреть, а поставить фотоаппарат перед поворотом и сделать кучу кадров, это раз Во-вторых, незначительные изменения траектории дают очень разный стиль прохождения поворотов Шумахер, например, относительно рано начинал поворачивать и тормозил одновременно со входом в поворот Тот же Хаккинен, наоборот: до последнего сохранял прямолинейную траекторию, тормозя на ней, а потом "бросал" машину на апекс Только увидеть это ни с он-борда, и с внешних камер во время прямой трансляции невозможно Только с помощью кучи снимков со статичного фотоаппарата Подробно все это рассматривалось в Ф1 Рейсинг в статье "Чем хорош Шумахер?" Я не думаю, что все эти отклонения - чепуха 1:25.872 на 29 круге Преимущество в чистой скорости у Мики было весьма значительное На некоторых кругах от отыгрывал у Шумахера до полутора секунд Если брать в среднем, то с 32 по 48 круги Хаккинен отыграл у Михаэля около 7.5 секунд, 0.46875 на круге Вот график из Форикса, который показывает динамику изменения отрыва немца от финна после второго пит-стопа Мики и до его схода

По секунде на круге это мало? 13.5 секунд мало? Да это просто катастрофа! Средняя скорость победителя Хилла = 200 км/ч = 55.5(5) м/с х 13.5 = 750 метров, т.е. когда Дэймон только начинал движение по главной прямой, Михаэль уже приближался к первому повороту Шумахер не из тех, кто рвал жилы в каждом повороте, стремясь проехать каждый круг быстрее предыдущего, как раз наоборот: все говорили, что он прибавляет именно в нужный момент, выдавая серию летучих кругов Поэтому не было у Шумахера никакого резона выжимать все соки из себя и из техники, мое мнение

Сравнивать невозможно еще и потому, что энерговооруженность М6 и болида Ф1 просто несопоставима М6 507 л.с., 1710 кг = 3 кг 373 г на 1 л.с. М6 - оттюненная твоим другом 720 л.с., 1710 кг = 2 кг 375 г на 1 л.с. Б194 740 л.с., 600 кг = 811 г на 1 л.с. То есть энерговооруженность Бенеттона в 4.16 раз выше по сравнению со стоковой эмкой, и в 2.93 раза по сравнению с заряженной Это очень много на мой взгляд

Ну, как я понимаю, не мертвый, но ничего особенного до вступления VTEC нет вообще Зато потом ураган В принципе, так и есть И все-таки было бы интересно увидеть насколько низ "пустой" Все же 3.5 литра, и, скажем, 6000 об/мин - не так уж и мало

Ну, это понятно: полка еще та Но тогда и кривая мощности ничего не даст - моторы совсем разные Интереснее было бы взглянуть на кривые высокофорсированных атмосферных моторов Например, Honda S2000, 2 литра, 240 лошадей; по идее должно быть ближе к концепции Ф1 Добавлено Разве у мотора Ф1, пусть и 94 года, не было прибамбасов?

А почему красная линия? Мне думается, что как раз график крутящего момента должен быть более интересен в данном случае

Эээ... Не могу похвастать энциклопедической памятью, как некоторые участники данного топа, поэтому пока выскажусь в общем плане Не думаю, что был намеренный саботаж, но и усердия особого не было, как мне кажется Был бы Шуми в строю, механизм бы работал, как часы Тоже касается и последней гонки: не думаю, что Михаэль намеренно слил старт, но из кожи вон он 100% не лез Гонок 99 сезона у меня нет Покопаюсь в подшивке журнала Формула; возможно, вынесу для себя что-то еще в добавление к сказанному выше

А с названием согласен, в случае чего описание темы откорректировать можно

Так раздел и есть "прокуратура", вернее "суд" Дела, обвинение, защита, все признаки в наличии Поэтому "Дела Сенны" или "Дело о Сузуках" - вполне

Думаю, что тот пост тоже был просто не совсем некорректно построен Спасибо Именно это и имел в виду Прошу прощения у достопочтенной публики Просто немного спешу и "глотаю еду не прожевав" Т.е. "полка" (или пик) крутящего момента (в случае моторов с одинаковым объемом) что для 13000 макс., что для 19000 макс. будет одинакова "узка", и кривая крутящего момента будет примерно одинакова по "крутизне/пологости"?

Ну, я же этого не говорил В моих рассуждениях именно характеристики двигателя первичны, а коробка - следствие Это тоже понятно, т.к. не о турбодизелях говорим с их "полкой" момента Только поэтому? Так а вот эти фразы неверны? и Повышали максимальные обороты имелось в виду

Эд, а если серьезно? Я со своей дилетантской точки зрения (на ощущениях) думаю так В погоне за мощностью конструкторы все больше и больше повышали обороты, "загоняя" пик крутящего момента все ближе к "красной" зоне, т.е. моторы становились все более "крутильными" и все менее "моментными" Об этом говорит и переход с 6 на 7 передач, чтобы двигатель моментально выкручивался, достигая зоны "рабочих" оборотов Поэтому можно предположить, что в 1994 движки были более "моментными" (относительно, конечно же), по сравнению с нынешними временами И поэтому в 1994 году остаться на одной 5-й передаче было куда менее критичным, нежели сейчас, потому что кривая крутящего момента была "более равномерно" распределена между, скажем 3000 и максимальными 13000 оборотов, сравнивая с "современной" кривой в пределах от 3000 до 19000 Т.е. в 1994 году мотору было проще "вытащить" самого себя с 6000, например опять же А общий вес болида, если правильно помню, не поменялся: 600 кг А если и поменялся, то очень незначительно Я прав или нет? И если нет, то в чем?

Выход только один: послать тов. Паркеру письмо с просьбой разъяснить его слова Потому что, по всей видимости, никто не понимает, что он имел в виду А можно просто послать и забить на его слова болта, ибо в этой истории это ничего не меняет

Zar имел в виду то, что Паркер сказал, что Михаэль постоянно держал повышенные обороты, чтобы не заглохнуть Т.е. в медленных поворотах Миша должен был выжимать сцепление и газовать Чего мы не слышим Zar и говорит о том, что мы не слышим, так что не нужно его пинать по этому поводу Другой вопрос в том, что он "обвиняет" шумофилов за то, что они Паркера послали, и говорит о прямом противоречии слов Паркера (сторонника версии езды на одной передаче) и реальности Так ведь правильно послали, потому что: а) Мы не слышим и не видим ничего такого при езде по трассе, значит чушь несет б) Быть может Паркер имел в виду другое? Старт с пит-стопа?