Scuderia Ferrari

[tornau]

Когда у ГОНЩИКА спрашивают, без чего он не может жить, ответ без ГОНОК будет, мягко говоря, предельно банален и скучен даже для такого нелюбителя давать интервью, как Кими.

когда человека спрашивают в режиме "перекрестный блиц", он говорит то, что у него на уме, а не придумывает небанальные ответы

да и вообще это напрасное дело - переубеждать меня в моем мнении по поводу всего, что касается отношения человека к его работе

любого человека!

у тебя другое мнение - ну так на здоровье

я же тебя не переубеждаю, я говорю о моем отношении к этому

а ты почему-то ринулся меня переубеждать и искать всякие объяснения

зачем?

[Loiste]

Когда у ГОНЩИКА спрашивают, без чего он не может жить, ответ без ГОНОК будет, мягко говоря, предельно банален и скучен даже для такого нелюбителя давать интервью, как Кими.

я помню, что говорила с торнау на это тему раньше.

Да, Кими не сможет жить без "развлечений" - и это самый честный ответ из всех возможных. ;)

Как и мы все - пытаемся получать удовольствие, эмоции, радость, и если не получаем, мы плохо себя чувствуем и даже болеем.

А так как гонки для него = удовольствие (не важно на чём - на кузовах, машинах класса формула, на мотике, на снегоходах), то он прав на 100%.

[Matt_uza]

когда человека спрашивают в режиме "перекрестный блиц", он говорит то, что у него на уме, а не придумывает небанальные ответы

да и вообще это напрасное дело - переубеждать меня в моем мнении по поводу всего, что касается отношения человека к его работе

любого человека!

у тебя другое мнение - ну так на здоровье

я же тебя не переубеждаю, я говорю о моем отношении к этому

а ты почему-то ринулся меня переубеждать и искать всякие объяснения

зачем?

Нет, я не переубеждаю тебя. Я пишу о своем видении характера Кими, и только. Ну считает он работу развлечением, мне это тоже не близко, но никакой крамолы в этом не вижу — это просто свойство характера. Петр I, к примеру, вот тоже все развлекался.

[tornau]

Нет, я не переубеждаю тебя. Я пишу о своем видении характера Кими, и только.

зачем? я тебя об этом не спрашивал, т.к. мне это, в общем-то, неинтересно

а ты отвечал именно мне

мне гораздо интереснее, какая связь между моим рассказом о том, каким образом я начал болеть за Шуми, и твоей фразой "В общем, совсем даже не удивляет в таком случае твое отношение к Кими"

каким боком там Кими?

[Matt_uza]

мне гораздо интереснее, какая связь между моим рассказом о том, каким образом я начал болеть за Шуми, и твоей фразой "В общем, совсем даже не удивляет в таком случае твое отношение к Кими"

каким боком там Кими?

Ну для меня все, что имеет отношение к формуле-1, каким-то боком относится и к Кими. Ты должен понять. Потом, как ни крути, Кими является косвенным виновником ухода Шуми из Ф1. Хотя ты и будешь это отрицать. Да даже если и сам Шумахер это отрицает. А учитывая твою несколько неумеренную привязанность к оному, было бы странно, если бы часть негативных эмоций от ухода не перекинулась бы на виновника этого ухода, пусть даже и косвенного.

[tornau]

Потом, как ни крути, Кими является косвенным виновником ухода Шуми из Ф1, даже если сам Шумахер так не думает.

в данном случае важно то, что по этому поводу думаю я

так вот, если лично я не вижу, что виновником ухода Шуми является Кими - значит и нет у меня причин не любить Кими именно из-за ухода Шуми

А учитывая твою несколько неумеренную привязанность к оному, было бы странно, если бы часть негативных эмоций от ухода не перекинулась бы на виновника этого ухода, пусть даже и косвенного.

если ты почитаешь мои посты с 10.09.06 (объявление Шуми об уходе) и примерно по середину мая-07, то ты увидишь, что никакой неприязни к Киме у меня не было и в помине (потому что, как я уже сказал выше, никакой связи между приходом Кими и уходом Шуми я не вижу)

мое отношение к Кими в корне изменилось, когда в мае 2007-го я впервые пообщался с теми людьми, которых тут называют "информаторами", и узнал много нового и "интересного" о мнении ферров об отношении Кими к своей работе

а т.к. отношение человека к работе (наряду с его отношением к животным и к алкоголю) является для меня главным критерием идентификации свой/чужой, то Кими для меня моментально перешел в разряд "чужих"

а чтобы не было подозрений, что это "сказки", то вот свидетельства того, что и в прессу эта инфа тоже позже просочилась

не буду цитировать ангажированную итальянскую прессу, где был флагманом небезызвестный кимофоб Пино, а процитирую немецкую:

Ferrari ищет замену Кими

Как сообщает авторитетный немецкий журнал Auto Motor und Sport, команда Ferrari начала поиск замены для Кими Райкконена, который не оправдал надежды руководства.

Из разных источников к нам приходят подтверждения: в паддоке распространяются слухи о том, что Скудерия выражает недовольство низкими результатами Кими, его неспособностью составить конкуренцию Массе и большим количеством ошибок. Кроме того, Кими явно не является лидером команды и не способен в стиле Михаэля Шумахера повести за собой коллектив.

20.06.07

[Matt_uza]

если ты почитаешь мои посты с 10.09.06 (объявление Шуми об уходе) и примерно по середину мая -07, то ты увидишь, что никакой неприязни к Киме у меня не было и в помине

мое отношение к Кими в корне изменилось, когда в мае месяце 2007-го я впервые пообщался с теми людьми, которых тут называют "информаторами", и узнал много нового и "интересного" о мнении ферров об отношении Кими к своей работе

а т.к. отношение человека к работе (наряду с его отношением к животным и к алкоголю) для меня является главным критерием идентификации свой/чужой, то Кими для меня моментально перешел в разряд "чужих"

а чтобы не было подозрений, что это "сказки", то вот свидетельства того, что и в прессу эта инфа тоже позже просочилась

не буду цитировать ангажированную итальянскую прессу, где был флагманом небезызвестный кимофоб Пино, а процитирую немецкую:

Но это все равно так и осталось на уровне домыслов.

Надо же, хотели уволить! Что же это за организация такая, в которой желания настолько расходятся с поступками? Вместо того, чтобы уволить — сделать ставку в чемпионате (хотя и несколько позже).

А из людей, действительно работавших с Кими, никто не сказал ни слова о недостатках Киминого подхода к работе.

А вот и Скудерия, мечтающая уволить Кими:

[АББ]

А вот и Скудерия, мечтающая уволить Кими:

Нет. Это Скудерия, вешающая Кими лапшу на уши.

[tornau]

А из людей, действительно работавших с Кими, никто не сказал ни слова о недостатках Киминого подхода к работе. А вот и Скудерия, мечтающая уволить Кими:

так Ферры же "говорят" не словами и улыбками на фото, а своими делами

и факт той утечки из стана Ферров, которая попала в прессу, тоже была говорящий

[Matt_uza]

так Ферры же "говорят" не словами и улыбками на фото, а своими делами

и та утечка из стана Ферров, которая попала в прессу, тоже была говорящей

Почему-то в случае, к примеру, Алонсо, ты не придаешь этим «утечкам» столь безоговорочного значения.

[АББ]

так Ферры же "говорят" не словами и улыбками на фото, а своими делами

Т.е. Ферры говорят одно, а делают другое. Quod erat demonstrandum.

[SF1fan]

а чтобы не было подозрений, что это "сказки", то вот свидетельства того, что и в прессу эта инфа тоже позже просочилась

не буду цитировать ангажированную итальянскую прессу, где был флагманом небезызвестный кимофоб Пино, а процитирую немецкую:

Ferrari ищет замену Кими

Как сообщает авторитетный немецкий журнал Auto Motor und Sport, команда Ferrari начала поиск замены для Кими Райкконена, который не оправдал надежды руководства.

Кроме того, Кими явно не является лидером команды и не способен в стиле Михаэля Шумахера повести за собой коллектив.

20.06.07

Всё равно похоже на "сказку", зачем тогда надо было продлевать с ним контракт, с неоправдавшим-то? И про лидера тоже забавно. Мне казалось, это команда должна помочь таланту реализоваться, а им оказывается пионервожатый нужен, общительный такой, и чтобы много анекдотов знал. А профессиональные качества вторичны, семья на первом месте...

[tornau]

Почему-то в случае, к примеру, Алонсо, ты не придаешь этим «утечкам» столь безоговорочного значения.

почему?

придаю!

только не как факт того, что Фонц придет в Ферры, а как факт того, что тем самым Ферры хотят подстегнуть Кими

[Matt_uza]

почему?

придаю!

только не как факт того, что Фонц придет в Ферры, а как факт того, что тем самым Ферры хотят подстегнуть Кими

А утечки после Малайзии-2008 о том, что дни Массы в команде сочтены?

У меня есть знакомые журналисты, которые пишут про знаменитостей, да и пара косвенно знакомых знаменитостей тоже имеется. И из общения и с теми, и с теми я вынес, что 90% «утечек» — просто журналистские фантазии.

[tornau]

а им оказывается пионервожатый нужен

дело в том, что вот это самое "оказывается" выясняется уже после того, как человек перешел в фирму и проработал какой-то период

т.е. выясняется, что не совпали ожидания с реальностью (и в этом никто не виноват), поэтому и начинаются всякие "утечки"

и таких случаев полно

только за это лето у моих партнеров произошло два таких случая

один (банкир) долго мечтал переманить к себе молодого гения из региона, который до фига всего полезного наделал, работая в маленьком банке

а когда его все-таки многоходовой комбинацией удалось переманить в крупный столичный системный банк, посадить руководителем отдела и дать кучу полномочий, то оказалось, что одно дело сидеть и фонтанировать гениальными идеями, из которых кто-то будет отделять зерна от плевел и претворять эти идеи в жизнь - и совсем другое дело самому фильтровать свои идеи и самому претворять их в жизнь

короче, гений не оправдал надежд и вложенных в его перевод средств

а второй случай такой...

мой деловой партнер долгое время восхищался работой девушки - администратора зала в ресторане, где мы зачастую проводим деловые встречи

и, действительно, в её смену чувствовался какой-то особый шик в работе всего персонала, чего не было в смены других администраторов

ну и сама она своей работой производила впечатление английской королевы :)

и вот он решил пригласить её в свою компанию на должность руководителя секретариата

она очень долго не соглашалась, подозревала всякие интимные цели... в общем, ему пришлось обратиться в агентство, которое за немалые деньги все-таки уговорило перейти её в эту компанию

прошло несколько месяцев, недавно встречался я с этим партнером в том самом ресторане, ну и спросил, как работает у него та девушка

на что он мне ответил, что готов заплатить тому агентству еще столько же, только бы они её пристроили куда-нибудь в другое место

потому что, говорит, это в ресторане она выглядела английской королевой, а у нас, где в единицу времени приходится обрабатывать кучу информации и принимать кучу решений, она выглядит официанткой (имеется в виду не внешние данные, а деловые качества)

и опять никто не виноват - просто ожидали совсем не того, что получили

а выяснить это можно только методом пробы - и больше никак

[Matt_uza]

дело в том, что вот это самое "оказывается" выясняется уже после того, как человек перешел в фирму и проработал какой-то период

т.е. выясняется, что не совпали ожидания с реальностью (и в этом никто не виноват), поэтому и начинаются всякие "утечки"

Не совсем адекватный пример — получается, что Ферры действительно ждали «пионервожатого», да Кими не сдюжил. Про характер и способности такой публичной персоны, как гонщик ф1, у нанимателя априори гораздо больше информации, чем про официантку из твоего примера. Процесс рекрутинга в гонщики ф1, как ты понимаешь, гораздо сложнее, чем даже начальника отдела банка, требует гораздо большей подготовки и большей информированности о кандидате.

Чтобы понять, что Кими не станет ночевать в боксах и морально поддерживать механиков, даже к гадалке не надо было ходить. А ты просишь верить в то, что руководство Феррари настолько безнадежно тупо, что не смогло этого понять за 5 лет выступления Кими в ф1.

[tornau]

А утечки после Малайзии-2008 о том, что дни Массы в команде сочтены?

90% «утечек» — просто журналистские фантазии.

ну, может, не 90%, а 50% - но точно

но "утечка" Малайзии-08 отличается от "утечек" о Кими тем, что по поводу Фелипе не было никаких ссылок на "недовольство Феррари" Массой

более того, Ферры сразу же отреагировали на все эти выпады прессы, гневными речами типа: "Масса вам всем ответит

в Бахрейне"(с)Доменикали

Лука ди Монтеземоло заявил в интервью Gazzetta Dello Sport о том, что Фелипе Масса не подвергается никакому давлению со стороны Скудерии.

”Мы не подвергаем действия Массы давлению. Я ожидаю, что Фелипе Масса проведет выдающуюся гонку в Бахрейне, после его великолепного квалификационного выступления в Малайзии”, - заявил Лука ди Монтеземоло.

Легенда команды Ferrari Михаэль Шумахер вслед за президентом Скудерии поддержал Фелипе Массу:”Он был быстрейшим в Малайзии, а для этого необходимо обладать определенным талантом. Нет причин, по которым он не сможет вновь добиться этого и выиграть в безупречном стиле"

зацени тон этих заявлений Ферров :)

они, мало того, что говорят, как Фелипе выступит в будущем, они находят его "великолепным" и "быстрешим" даже в прошедшей Малайзии!!!! :)

[tornau]

Не совсем адекватный пример — получается, что Ферры действительно ждали «пионервожатого», да Кими не сдюжил.

"пионервожатый" не совсем умное и точное определение в данном случае

они ждали такого же, как Шуми - но он не был пионервожатым в Феррах, он был "всадником, скачущим впереди", и ведущим за собой весь табун

Процесс рекрутинга в гонщики ф1, как ты понимаешь, гораздо сложнее, чем даже начальника отдела банка, требует гораздо большей подготовки и большей информированности о кандидате.

это все понятно

но все равно все свои теоретические надежды можно проверить только на практике, когда человек окажется в новых для него условиях и начнет проявляться в этих новых условиях

по-другому - никак!

у нанимателя априори гораздо больше информации, чем про официантку из твоего примера

ну, официантка (кстати, она не официантка - она администратор) это было для примера того, что абсолютно на всех уровнях: от рядового персонала до руководителя подразделения, работают одни и те же законы при переходе сотрудника на новое место работы и в новые условия работы

[Matt_uza]

"пионервожатый" не совсем умное и точное определение в данном случае

они ждали такого же, как Шуми - но он не был пионервожатым в Феррах, он был "всадником, скачущим впереди", и ведущим за собой весь табун

это все понятно

но все равно все свои теоретические надежды можно проверить только на практике, когда человек окажется в новых для него условиях и начнет проявляться в этих новых условиях

по-другому - никак!

Так я немного не о том говорю. Я говорю о том, что не верю в то, что Тодт ждал от флегматика Кими того, что он станет "всадником, скачущим впереди" — не верю, что столь выдающийся руководитель мог оказаться столь плохим знатоком человеческой натуры.

[АББ]

Так я немного не о том говорю. Я говорю о том, что не верю в то, что Тодт ждал от флегматика Кими того, что он станет "всадником, скачущим впереди" — не верю, что столь выдающийся руководитель мог оказаться столь плохим знатоком человеческой натуры.

правильно не веришь. достаточно почитать пару его интервью.

[tornau]

Ну вот я не верю в то, что Тодт ждал от флегматика Кими того, что он станет "всадником, скачущим впереди" — не верю, что столь выдающийся руководитель мог оказаться столь плохим знатоком человеческой натуры.

ну, почему...

нередки случаи когда, приходя в новые для себя условия работы, человек раскрывается совсем иначе, чем на предыдущем месте - и в лучшую сторону

особенно, если он попадает в коллектив с определенными традициями, то можно надеяться, что традиции коллектива обратят в "новую веру" и самого сотрудника

ведь до Ферров Шуми был совсем иной по характеру (вернее, по проявлению своего характера) и работа в итальянской среде очень сильно изменила Михаэля и по его словам, и по свидетельствам тех, кто работал с ним еще до Ферров

хотя, в случае с приглашением Кими, на мой взгляд, сыграло роль совсем другое обстоятельство: выбирать-то было

особо не из кого - только Фонц и Кими

Фонца Тодт не хотел категорически и "только через мой труп", поэтому остался только Кими

ну и не будем забывать еще один немаловажный момент - забрать пилота у конкурента

в общем, сложно всё там...

впрочем, как и везде

[tornau]

правильно не веришь. достаточно почитать пару его интервью.

ну, такие интервью появились уже по весне

а сначала все, в том числе и Тодт, были настроены довольно радужно

но главным фактором было не мнение Тодта, а разочарование Луки Ди

именно с него всё и началось в том мае-07

а к августу Лука уже полностью переключился на Фелипе

и стали происходить такие, удивительные для меня вещи, что я даже задался вопросом, кто "крышует" Массу?

мне прямо не отвечали, но всячески намекали, что ветер дует от Луки Ди

я поначалу не мог поверить, ну а потом появлялось все больше и больше доказательств этому

[Ника]

дай, плиз, ссылку на оригинал

Не оригинал, конечно, но в предвзятости трудно заподозрить: http://www.f1news.ru/news/f1-52016.html

ну, это еще хуже, чем фраза на немецком :D

…

просто хочу прочитать весь тот текст о Шуми

Лови ссылку: http://www.autobild.de/artikel/formel-1-ma...ung_963300.html

Я так думаю, это именно то, что услышал корреспондент AutoBild из беседы Михаэля с бразильскими журналистами.

Вот из этой:

Schumacher talks about the "brother" Felipe Massa

http://www.youtube.com/watch?v=9XS-LWjz6dM

[Sagonna]

ну, почему...

нередки случаи когда, приходя в новые для себя условия работы, человек раскрывается совсем иначе, чем на предыдущем месте - и в лучшую сторону

особенно, если он попадает в коллектив с определенными традициями, то можно надеяться, что традиции коллектива обратят в "новую веру" и самого сотрудника

ведь до Ферров Шуми был совсем иной по характеру (вернее, по проявлению своего характера) и работа в итальянской среде очень сильно изменила Михаэля и по его словам, и по свидетельствам тех, кто работал с ним еще до Ферров

ИМХО.

Михаэль флегматиком не был. А Кими - законченный флегматик, и сильно сомневаюсь я, что флегматика можно превратить в холерика. У него свои сильные стороны, но лидером, как Шумахер, он быть не может. Бесполезно время тратить, пытаясь его загримировать под Мишу. Да и никто не может, у всех свои сильные и слабые стороны, бесполезно пытаться всех новых гонщиков "Феррари" оценивать по его мерке, только человеческий материал портить в итоге.

[Гость ice-age]

я вообще-то не о внутреннем мире и не о разносторонности говорю

я говорю о том, что в моей системе координат самым главным в жизни мужчины должно быть его дело! и только дело!

это то, без чего невозможно жить

в моей системе координат

и тут никаких философских ответов придумывать не надо

осмелюсь добавить. и женщина! его женщина! :rolleyes: