Гран При Европы....Спорные моменты

[Червонец]

Золотые слова!

А то в следующий раз 22 трактора с болидами, болтающимися на веревках будут до финиша мчаться.

В каждом тракторе по 10 литром объема движка, турбонаддув и закись азота.

Это в конце 3 страницы.

Ржал - мог!

[Ratibor]

Вообще меня смущает следующее. 2003 год немецкие маршалы выталкивают Шумахера из гравия, после этого шумиха о законности. ФИА говорит, что всё по регламенту, но дабы такого больше не было, статью изменим. Хорошо, статья изменилась, потом, похоже, вообще исчезла из регламента (или уже сильно видоизменилась), но в 2007 году оказывается, что всё снова на местах. Статьи нет, но немецкие маршалы снова возвращают претендента на чемпионство в гонку. И снова "всё по регламенту". Вот только статьи теперь называются не совсем работающие в данной конкретной ситуации...

Ну не надоело флуд разводить.

Вернули согласно статье 41.3

Решение об остановке гонки уже было принято, машина безопасности была уже на трассе,

и чтоб резину не тянуть, начали эвакуацию сразу, не дожидаясь когда машина безопасности доедет до red flag line. Все процедуры статьи 41.3 были соблюдены в точности.

Кто подпадал под статью - тех на трассу,

кто не подпадал - тех за борт.

В общем немного ускорили процедуру, причем позже исправили и это, переместили Хэма со второго места в конец стартовой решетки.

41) SUSPENDING A RACE

41.1 Should it become necessary to suspend the race because the circuit is blocked by an accident or because weather or other conditions make it dangerous to continue, the clerk of the course will order red flags to be shown at all marshal posts and the abort lights to be shown at the Line.

41.2 When the signal is given overtaking is forbidden, the pit exit will be closed and all cars must proceed slowly to the red flag line where they must stop in staggered formation.

41.3 If any cars are unable to return to the grid as a result of the track being blocked they will be brought back when the track is cleared and will be arranged in the order they occupied before the race was suspended. The order will be taken at the last point at which it was possible to determine the position of all cars. Any such cars will then be permitted to resume the race.

The Safety Car will then be driven to the front of the line of cars behind the red flag line.

41.4 Whilst the race is suspended :

- neither the race nor the timekeeping system will stop ;

- cars may be worked on once they have stopped behind the red flag line or entered the pits but any such work must not impede the resumption of the race ;

- refuelling is forbidden unless a car was already in the pit entry or pit lane when the signal to suspend the race was given ;

- only team members and officials will be permitted on the grid.

41.5 Cars may enter the pit lane when the race is suspended but a drive through penalty (see Article 16.3a) will be imposed on any driver who enters the pit lane or whose car is pushed from the grid to the pit lane after the race has been suspended. Any car which was in the pit entry or pit lane when the race was suspended will not incur a penalty.

All cars in the pit lane will be permitted to leave the pits once the race has been resumed but any which were in the pit entry or pit lane when the race was suspended will be released before any others. Subject to the above, any car intending to resume the race from the pit exit may do so in the order they got there under their own power, unless another car was unduly delayed.

Under these circumstances working in the fast lane will be permitted but any such work will be restricted to:

- starting the engine and any directly associated preparation ;

- the fitting or removal of cooling and heating devices ;

- changing wheels.

At all times drivers must follow the directions of the marshals.

И данная статья есть в регламенте 2007 года.

Специально для вас скопипастил эту статью полностью из правил, скачанных с сайта ФИА.

А статья была не отменена а перекочевала в приложение какого-то спортивного кодекса, который нашел JohnnyR. Насколько данное приложение легитимно - я не знаю

Никуда она не перекочевывала, она есть в регламенте этого года.

Ну народ вы совсем уж обленились, трудно разве зайти на сайт ФИА и скачать спортивный и технический регламенты ?

Или ктото думает что правила держатся в строгом секрете под семью замками ?

Они всегда доступны для свободного скачивания.

Называется - Спортивный регламент.

Так же там же можно скачать и технический регламент.

[vlad_krsk]

Ну не надоело флуд разводить.

Вернули согласно статье 41.3

Специально для вас скопипастил эту статью полностью из правил, скачанных с сайта ФИА.

А вот тут вопрос: когда вытащили Хэмильтона, и когда была остановлена гонка? Просто на момент вытаскивания эта статья НЕ ДЕЙСТВОВАЛА! А если по ней вытащили пилота - это называется "притягивание за уши". Всё равно, что во время гонки использовать правила квалификации.

[Mario]

Ну народ вы совсем уж обленились, трудно разве зайти на сайт ФИА и скачать спортивный и технический регламенты ?

Или ктото думает что правила держатся в строгом секрете под семью замками ?

Они всегда доступны для свободного скачивания.

Называется - Спортивный регламент.

Так же там же можно скачать и технический регламент.

для особо ленивых - http://www.fia.com/sport/Regulations/sportcoderegs.html

А вот тут вопрос: когда вытащили Хэмильтона, и когда была остановлена гонка? Просто на момент вытаскивания эта статья НЕ ДЕЙСТВОВАЛА! А если по ней вытащили пилота - это называется "притягивание за уши". Всё равно, что во время гонки использовать правила квалификации.

сначала была остановлена, потом вытащили вроде...и почему не действует?

41) SUSPENDING A RACE

41.1 Should it become necessary to suspend the race because the circuit is blocked by an accident or because weather or other conditions make it dangerous to continue, the clerk of the course will order red flags to be shown at all marshal posts and the abort lights to be shown at the Line.

41.2 When the signal is given overtaking is forbidden, the pit exit will be closed and all cars must proceed slowly to the red flag line where they must stop in staggered formation.

41.3 If any cars are unable to return to the grid as a result of the track being blocked they will be brought back when the track is cleared and will be arranged in the order they occupied before the race was suspended. The order will be taken at the last point at which it was possible to determine the position of all cars. Any such cars will then be permitted to resume the race.

[vlad_krsk]

сначала была остановлена, потом вытащили вроде...и почему не действует?

Посмотри трансляцию и зацени. Сначала вытащили, потом остановили. Или у нас теперь можно и время назад крутить?

[Mario]

Посмотри трансляцию и зацени. Сначала вытащили, потом остановили. Или у нас теперь можно и время назад крутить?

хотяяя...ты прав...

Круг 3: В первом повороте последовательно вылетают Баттон, Хэмилтон, Сутил, Росберг, Спид, Дэвидсон и Лиуцци. Притом Росберг разбивает машину Баттона, а Лиуцци ударяется об эвакуатор. Дэвидсону удается остаться на асфальте и вернуться на трассу. Хэмилтона возвращает на трассу эвакуатор. Винкельхок заезжает на пит-стоп, но остается лидером гонки. На второй пит-стоп заезжают Баррикелло, Шумахер, Сато, Трулли, Хайдфельд и Дэвидсон. Выезжает автомобиль безопасности.

Круг 4: Гонка остановлена.

Тогда получается, что они вернули его до того, как "the track is cleared"...

[vlad_krsk]

Тогда получается, что они вернули его до того, как "the track is cleared"...

Возвращают Хэмильтона (ставят на трассу) на четвёртом круге. Есть фотка, где его донесли до трассы, виден тыл SC, уводящего пелетон на 4 круг. Красные флаги появились, когда этот 4 круг ещё не был закончен, но SC уже выехал на стартовую прямую. Хэмильтона вернули на трассу при жёлтых флагах. И режим SC-жёлтых флагов был на трассе ещё с минуту, а то и более. При SC выдать приличную скорость не получится, тем более по такой трассе.

[Ratibor]

Просто на момент вытаскивания эта статья НЕ ДЕЙСТВОВАЛА! А если по ней вытащили пилота - это называется "притягивание за уши". Всё равно, что во время гонки использовать правила квалификации.

Спору нет, да, фактически статья не действовала, но.....

Машина безопасности была на трассе и решение об остановки гонки уже было принято.

А в связи с сильным дождем и ограничением времени гонки, какой смысл было тянуть время ?

Тем более там вылетела не одна машина, а 6. Все это надо разгрести. В общем никакого смысла от ожидания красных флагов не было. Да и это никаким бокон ни на кого не повлияло.

Так же возможно что маршалы могли договориться с руководителями команд, на досрочную эвакуацию.

Ну подожди они бы еще несколько минут, что бы изменилось ?

Маршалы даже потом вернули Хэма со второй позиции в конец.

И поскольку протестов никто не заявил, значит, либо они там договорились о досрочной эвакуации, либо нарушений небыло.

И если бы у кого-нибудь была бы какая-нибудь зацепка, то они бы ее воспользовались.

Скандалы в этом году и из за меньшего возникают.

В общем дальнейшее обсуждение этой темы бессмысленно.

Все что можно конструктивно обсудить, с хоть какими то доказательствами - мы тут уже обсудили.

Осталось выяснить почему они ускорили процедуру возврата Хэма на трассу, но этого мы вряд ли зделаем.

И как я уже сказал, раз не поступило никаких протестов, то либо все было в пределах правил, либо была договоренность.

В общем для формулы-1 важнее время трансляции, чем бессмысленное затягивание этого времени.

[SAS_17]

Машина безопасности была на трассе и решение об остановки гонки уже было принято.

было такое, по радио кричали - машина безопасности .... , а стюарды махали желтыми флагами!

[vlad_krsk]

Спору нет, да, фактически статья не действовала, но.....

Машина безопасности была на трассе и решение об остановки гонки уже было принято.

А в связи с сильным дождем и ограничением времени гонки, какой смысл было тянуть время ?

Тем более там вылетела не одна машина, а 6. Все это надо разгрести. В общем никакого смысла от ожидания красных флагов не было. Да и это никаким бокон ни на кого не повлияло.

Так же возможно что маршалы могли договориться с руководителями команд, на досрочную эвакуацию.

Ну подожди они бы еще несколько минут, что бы изменилось ?

Маршалы даже потом вернули Хэма со второй позиции в конец.

С какой второй позиции? Его никогда и не было на второй. Пока Хэма вытаскивали, лидер его на круг обошёл (а может, и на два). Это первое.

Второе. Решение об остановке гонки должно сопровождаться красными флагами. Помнишь Бразилию-2003? Там как раз с награждением это было связано. Видимо, тогда тоже рассуждали так же, но пока вывесили флаги, Физикелла успел уйти на следующий круг. А оттуда и дальнейшие разбирательства были по поводу передач кубка и т.д.

Так что, стоило бы следовать регламенту, а не притягивать за уши то, что потом стало удобно. А по регламенту Хэмильтон за эти действия маршаллов должен был получить дисквал.

было такое, по радио кричали - машина безопасности .... , а стюарды махали желтыми флагами!

Что желтые флаги и SC были - я не возражаю. А вот на счёт решения о приостановке гонки - было ли оно на момент вытаскивания Хэма. И даже если было, почему флаги вывесили только к началу следующего круга?

[LuxeL]

Не хочется прочитывать всю тему. Можете вкратце сказать: был ли превышен 2-х часовой лимит гонки?

Не знаю просто, учитывалась ли та остановка на 15 минут...

[vlad_krsk]

Не хочется прочитывать всю тему. Можете вкратце сказать: был ли превышен 2-х часовой лимит гонки?

Не знаю просто, учитывалась ли та остановка на 15 минут...

На время остановки гонки таймер тоже останавливается. Квалу помнишь?

[LuxeL]

На время остановки гонки таймер тоже останавливается. Квалу помнишь?

Но даже с учетом этой остановки гока затянулась, я поэтому и спрашиваю

[Mario]

Но даже с учетом этой остановки гока затянулась, я поэтому и спрашиваю

считается же вроде только "чистое" время гонки Если в 2 часа укладывать и считать все остановки, то Спа-98 остановилась бы досрочно...Помнишь, сколько там трассу чистили?...

[LuxeL]

считается же вроде только "чистое" время гонки Если в 2 часа укладывать и считать все остановки, то Спа-98 остановилась бы досрочно...Помнишь, сколько там трассу чистили?...

Получается что все-таки уложилось. Хотя мне показалось уже на 55 круге, что 2 часа прошли (не учитывая тех остановок)

[Alex Faraon]

И данная статья есть в регламенте 2007 года.

Специально для вас скопипастил эту статью полностью из правил, скачанных с сайта ФИА.

Никуда она не перекочевывала, она есть в регламенте этого года.

Спасибо за статью!

Только теперь вопрос, в 2003 статья тоже была под "приостановой гонки" или она сюда перекочевала в 2004?

[Ratibor]

А по регламенту Хэмильтон за эти действия маршаллов должен был получить дисквал.

Ты хоть сам то понял что сморозил ?

А ну покажи ка статью по которой должны дисквалифицировать гонщика из-за ощибок маршалов ?

В данном случае Хэм имел право на возврат в гонку согласно статье 41.3.

Он спокойно сидел и ждал когда вывесят красный флаг.

С его стороны все чисто.

А раз маршалы решили ускорить эвакуацию, не дожидаясь краского флага, значит на то была причина(договоренность).

А если этой самой причины небыло или договоренности всех заинтересованных сторон, то значит было элементарное вредительство команде Макларен.

В общем либо все было законно, либо кто-то специально вредит Макларену.

[vlad_krsk]

Ты хоть сам то понял что сморозил ?

А ну покажи ка статью по которой должны дисквалифицировать гонщика из-за ощибок маршалов ?

20) DRIVING

20.1 The driver must drive the car alone and unaided.

В данном случае Хэм имел право на возврат в гонку согласно статье 41.3.

Он спокойно сидел и ждал когда вывесят красный флаг.

С его стороны все чисто.

А вот не чисто. На трассу его вытащили при жёлтом флаге. Укажи статью, по которой его должны были вернуть в гонку, пока она не остановлена.

А раз маршалы решили ускорить эвакуацию, не дожидаясь краского флага, значит на то была причина(договоренность).

Знаешь, как это называется? Подогнать условия под результат.

[Гудвин]

20) DRIVING

20.1 The driver must drive the car alone and unaided.

А вот не чисто. На трассу его вытащили при жёлтом флаге. Укажи статью, по которой его должны были вернуть в гонку, пока она не остановлена.

Знаешь, как это называется? Подогнать условия под результат.

Что Влад, ты приобрел нового объекта фобии? Давай-давай, переключайся с Алонсо на Хэма, хотя как я смотрю ты пока успеваешь успешно фобить против обоих

[vlad_krsk]

Что Влад, ты приобрел нового объекта фобии? Давай-давай, переключайся с Алонсо на Хэма, хотя как я смотрю ты пока успеваешь успешно фобить против обоих

Я не фоблю, а ищу причины, по которым Хэма "законно" вытащили на трассу и оставили в гонке. Раньше за это же Шумахера поливали помоями. Теперь те же персонажи поют песни Хэму...

[Гудвин]

Я не фоблю, а ищу причины, по которым Хэма "законно" вытащили на трассу и оставили в гонке. Раньше за это же Шумахера поливали помоями. Теперь те же персонажи поют песни Хэму...

я вот тут много чего читал, и тоже видел этот эпизод, но весь сыр=бор не стоит выеденного яйца - ведь Хэм не получил очков, а эпизод действительно спорный, но вроде сама ФИА (стюарды) подтвердила, что в данном случае все было правильно, потому что мотор не был заглушен, короче объяснение из разряда "потому что кончается на у"

[vlad_krsk]

я вот тут много чего читал, и тоже видел этот эпизод, но весь сыр=бор не стоит выеденного яйца - ведь Хэм не получил очков

Вопрос не в том, получил или нет очки. Вопрос в том, если это законно, то по каким статьям регламента?

[Гудвин]

Вопрос не в том, получил или нет очки. Вопрос в том, если это законно, то по каким статьям регламента?

мое мнение - это было незаконно, поскольку таких статей в регламенте я не нашел

[vlad_krsk]

мое мнение - это было незаконно, поскольку таких статей в регламенте я не нашел

Вот и я пока придерживаюсь такого мнения. Однако, решение ФИА меня смущает, поэтому и пытаюсь добиться, что же они имели в виду.

[Ratibor]

А вот не чисто. На трассу его вытащили при жёлтом флаге. Укажи статью, по которой его должны были вернуть в гонку, пока она не остановлена.

Как у тебя с русским ? Ты вообще хоть читать умеещь ?

Или как в анекдоте: чукча не читатель, чукча писатель ?

Читай статью 41, потом думай головой, потом еще раз подумай, сходи покурить или чаю попить,

потом опять думай, а потом уже пиши.

Для танкистов :

41) ПРИОСТАНОВКА ГОНКИ

41.1 Если из-за блокировки трассы в результате аварии, по погодным условиям или по любой другой причине продолжение гонки становится опасным, клерк Этапа издаст приказ приостановить гонку.

Все это произошло и Хэм спокойно сидел и ждал с включенным двигателем.

Когда произойдет следующее:

В этом случае на всех маршальских постах будут показаны красные флаги, а на Линии будет зажжен сигнал отмены.

41.2 Когда сигнал дан, обгоны запрещаются, въезд на пит-лейн закрывается, а все машины должны проследовать на линию красного флага и остановиться там в шахматном порядке.

Он нимог никак повлиять на ход событий, разве что мог вылезти и набить морду трактористу.

Но если он бы вылез из машины, то он бы уже считался выбывшим из гонки.

И в том что его потащили - его вины нет абсолютно.

41.3 Если некоторые машины не могут вернуться на стартовую решетку из-за блокировки трассы в результате аварии, они будут возвращены на стартовую решетку после того как трасса будет очищена и займут там те позиции, которые они занимали в момент приостановки гонки. Порядок будет взят по последней точке, в которой можно было зарегистрировать положение всех машин. Всем этим машинам потом будет разрешено продолжить гонку. Машина безопасности в этом случае займет свое место впереди линии машин, находящихся позади линии красного флага.

....... .......

На протяжении всего времени гонщики должны следовать указаниям маршалов.

Для Хэма была заблокирована трасса, двигатель был включен, он не покидал болида и имел полное права там дождаться красных флагов, после чего по регламенту его были обязаны вернуть на трассу. Все его действия были законны.

И то что маршалы решили раньше начать эвакуацию, это не вина Хэма, т.к. маршалы не подчиняются пилотам, а наоборот - пилоты подчиняются маршалам(читай последнее предложение статьи 41).

И если они решили так поступить, то либо это было законно, либо это были происки врагов, но уж никак не вина Хэма.