Мафия 94. Ах эта свадьба пела и плясала.

[Вишенка]

1 час назад, Нюшечка сказал:

две же было?

Он прав, с выстрелом три, и выход на критику 3:2.

1 час назад, Le Sombre сказал:

я про ЛЮБЫЕ теории, как ВООБЩЕ можно рассуждать не принимая во внимание голосование?! ну пусть сначала да, но уже полдня, уже вечер почти, уже скоро "быстрый инет закончится" - а кому пофиг на то кто как голосовал, это как вообще?!!

Очень просто: я не умею играть по голосованиям. Я вообще играть не умею, но по "стандартным ньюсовским правилам" играю впервые. А в Огороде у Слона я всех нашла и без голосования, если помнишь. Так что не надо тут заламывать руки в театральном страдании, Карл!

1 час назад, Хрыч сказал:

Со стрельбой в третью ночь тоже интересный вариант.

Угу. Чтобы впустую не прошла ночь. Авось, и угадаю.

1 час назад, Le Sombre сказал:

говорю же - посчитай уже! прежде чем выводы то делать!!

Пошла.

1 час назад, Le Sombre сказал:

ну вот хотя бы так - уже по крайней мере перед этим выстрелом круг куда уже завтра будет в том числе и для выбора кого тебе стрелять, уже инфы больше от повеса подозреваемого, а не 0 как от повеса спуна

Видишь ли, я не хочу вешать Ковалева. Считаю мирным Урана. Выше Слон предполагал, что при них двух мирах, если на Аленушке нет мафского голоса, надо найти мира среди Нюша-Феникс-Лумьер. Вот повес Лумьера и найдет этого мира, если что. А Ковалева, так и быть, проверю.

Я согласна сменить с Лумьера в кого-то из Феникс/Нюша. Рассмотрите этот вариант, пожалуйста. 

Ну и да, ничью нельзя. Надеюсь, все миры это понимают.

[jurykovalev]

6 минут назад, Le Sombre сказал:

я не приписываю смысл - я даю ценку ДЕЙСТВИЙ а НЕ СЛОВ с моей точки зрения

Действие - это повес Слоника. Почему ты считаешь, что там было избегание ничьи, когда сам Уран говорит, что его не было? 

[Le Sombre]

Только что, jurykovalev сказал:

только сидит, закапывает мирного, игнорируя то, что я прав, и  Лё приписывает Урану действия, которые сам Уран отрицал, обеляя при этом его. 

это ты мне приписываешь что я что-то там кому-то приписываю, а я лишь даю оценку тому что было и факт существования чего ты упорно отрицаешь

[jurykovalev]

1 минуту назад, Le Sombre сказал:

это ты мне приписываешь что я что-то там кому-то приписываю, а я лишь даю оценку тому что было и факт существования чего ты упорно отрицаешь

Так не было избегания ничьи Ураном. Это его слова. Он сам утверждает, что не избегал ничьи. Он объяснил почему сменил, это было не из-за ничьи. Почему я должен считать что он нам врёт?

[Le Sombre]

Только что, jurykovalev сказал:

Действие - это повес Слоника. Почему ты считаешь, что там было избегание ничьи, когда сам Уран говорит, что его не было? 

что в лоб что по лбу....

[alfa]

26 минут назад, Хрыч сказал:

Вишенка, если надумаешь не вешать нашего спуна Люмьера, то единственной ему альтернативой вижу только Юру. По Люмьеру, кстати,есть один интересный момент, по которому его не следует вешать.

 

Я вообще понимаю, что Юра пишет. Логические цепочки там нормально выстроены. Мне не понятно, почему он в своих раскладах не учитывает возможную мирность Урана, а упорно давит на вполне на самом деле не мирный ход с голосом. Но не всегда немирные ходы говорят о немирности. Вот эта упорная позиция меня очень смущает, впрочем как нервно упорная позиция Лё. Вообще мне кажется, что в тройке Ковалевы, Лё, Ураниум не все трое мирные. И я уже даже не знаю кому отдать пальму первенства.

[Le Sombre]

Только что, jurykovalev сказал:

Действие - это повес Слоника. Почему ты считаешь, что там было избегание ничьи, когда сам Уран говорит, что его не было? 

я там чуть выше притащил цитату из начала спора - перечитай, подумай... это иногда полезно, т.к. нигде я не считал что там было ИМЕННО избегание, я лишь считаю что смена с ничьи на повес кого либо это полезное действие

[Le Sombre]

Только что, jurykovalev сказал:

Так не было избегания ничьи Ураном. Это его слова. Он сам утверждает, что не избегал ничьи. Он объяснил почему сменил, это было не из-за ничьи. Почему я должен считать что он нам врёт?

была смена с ничьи - а уж какие при этом были слова - об этом я ничего не говорил

[alfa]

18 минут назад, Le Sombre сказал:

к тому что надо всю доступную информацию использовать

 

Это да, но успокойся. Чего нервничать то?

[jurykovalev]

5 минут назад, Вишенка сказал:

Он прав, с выстрелом три, и выход на критику 3:2.

Очень просто: я не умею играть по голосованиям. Я вообще играть не умею, но по "стандартным ньюсовским правилам" играю впервые. А в Огороде у Слона я всех нашла и без голосования, если помнишь. Так что не надо тут заламывать руки в театральном страдании, Карл!

Угу. Чтобы впустую не прошла ночь. Авось, и угадаю.

Пошла.

Видишь ли, я не хочу вешать Ковалева. Считаю мирным Урана. Выше Слон предполагал, что при них двух мирах, если на Аленушке нет мафского голоса, надо найти мира среди Нюша-Феникс-Лумьер. Вот повес Лумьера и найдет этого мира, если что. А Ковалева, так и быть, проверю.

Я согласна сменить с Лумьера в кого-то из Феникс/Нюша. Рассмотрите этот вариант, пожалуйста. 

Ну и да, ничью нельзя. Надеюсь, все миры это понимают.

Не знаю, почему ты считаешь Урана мирным. Ну пусть так. Тогда двое среди Феникса-Лумера-Нюши-Лё. При том, что Феникс и Нюши не было, возможно это объясняет, некоторую пассивность Алёны, она не надеялась особо спастись. Если не Лумер - то я бы Нюшу.У неё минусов больше. Хотя, может просто Феникс меньше участвует.

[jurykovalev]

4 минуты назад, Le Sombre сказал:

была смена с ничьи - а уж какие при этом были слова - об этом я ничего не говорил

Так прочитай слова его. Он сам утверждает, что менял не из-за ничьи. зачем тогда считать, что он мог менять из-за ничьи? Ты вот выговариваешь Вишенке, что она строит версии, не смотря на голосовалку, а ты сам, не смотря на слова Урана, строишь версии, что он мог менять ради избежания ничьи. Зачем. Я тебе говорю, что он говорил, что менял не поэтому, ну иди проверь, увидь, что я прав и отбрось эту версию. Нет ты вместо этого настаиваешь, что я что-то там искажаю, хотя я как раз, оперируя тем, что сказал сам Уран, отбрасываю эту версию. 

[Cлон]

8 минут назад, jurykovalev сказал:

У меня смена заготовлена, чего мне беспокоится-то? Я знаю, что ничьи не будет, если что. Тебе ли не знать, что флажок сторожить я прекрасно умею. Ну сменил Уран. Посадили тебя мирного - хорошо, Алёна и Уран два спалившихся, осталось найти одного. Я же точно не знаю, спасает он, или нет. А потом ещё и Лё перекинул, может Лё с тобой, откуда я знаю? Хотел не пару сделать и потом сменить под предлогом хорошим. Информацию я получал в любом случае. От ничьи страховал. Чего беспокоится-то, когда у меня два мутных на подвесе. У Лё мне ненравится то, что он приписывает Урану то, что сам Уран отрицает. 

Юр, я вот тебя вечернего перечитываю и не вижу, что бы ты был обеими руками за повес Алёны. Да, ты дистанцировался от нее заранее, предполагая чем это может закончиться, но потом говоришь, что тебе не нравится то, что она набрала обороты и начинаешь агитировать за меня. Ну нет с твоей стороны попыток повешать Алёну, только пассивная констатация фактов. Очень по мафски стелешь соломку на случай если повиснет напарник, но при этом легко соглашаешься на мирного. 

И еще - чего ты там боялся то? Ты же героически добивался результативного дня и даже если бы повесили меня мирного, то все равно был бы результат, от которого можно было отталкиваться!

 

Народ, ну перечитайте Ковалёва с 14 по 18 страницу. 2 раза. И представьте его поочередно в мирной и в мафской роли. Думаю доказывать будет нечего.

[jurykovalev]

11 минут назад, alfa сказал:

 

Я вообще понимаю, что Юра пишет. Логические цепочки там нормально выстроены. Мне не понятно, почему он в своих раскладах не учитывает возможную мирность Урана, а упорно давит на вполне на самом деле не мирный ход с голосом. Но не всегда немирные ходы говорят о немирности. Вот эта упорная позиция меня очень смущает, впрочем как нервно упорная позиция Лё. Вообще мне кажется, что в тройке Ковалевы, Лё, Ураниум не все трое мирные. И я уже даже не знаю кому отдать пальму первенства.

Потому, что, внезапно, я мирный, а Лё не только защищает того, кого я считаю чёрным, но продавливает вместо него меня, в том числе и голосом. Я, как бы, не настаиваю, что надо вешать урана вместо Лумера. Я просто не понимаю, почему там надо видеть мирного. 

[Le Sombre]

Только что, alfa сказал:

 

Это да, но успокойся. Чего нервничать то?

да уж успокоился давно

[Le Sombre]

Только что, jurykovalev сказал:

Так прочитай слова его. Он сам утверждает, что менял не из-за ничьи. зачем тогда считать, что он мог менять из-за ничьи? Ты вот выговариваешь Вишенке, что она строит версии, не смотря на голосовалку, а ты сам, не смотря на слова Урана, строишь версии, что он мог менять ради избежания ничьи. Зачем. Я тебе говорю, что он говорил, что менял не поэтому, ну иди проверь, увидь, что я прав и отбрось эту версию. Нет ты вместо этого настаиваешь, что я что-то там искажаю, хотя я как раз, оперируя тем, что сказал сам Уран, отбрасываю эту версию. 

опять сказка про белого бычка, я говорю о ДЕЙСТВИЯХ, а ты о СЛОВАХ, ОБОСНОВАНИЯХ, ТРАКТОВКАХ...

[jurykovalev]

10 минут назад, Le Sombre сказал:

была смена с ничьи - а уж какие при этом были слова - об этом я ничего не говорил

ты же говоришь, что надо использовать всю доступную информацию, так почему не используешь слова Урана? 

[Le Sombre]

Только что, jurykovalev сказал:

Так прочитай слова его. Он сам утверждает, что менял не из-за ничьи. зачем тогда считать, что он мог менять из-за ничьи? Ты вот выговариваешь Вишенке, что она строит версии, не смотря на голосовалку, а ты сам, не смотря на слова Урана, строишь версии, что он мог менять ради избежания ничьи. Зачем. Я тебе говорю, что он говорил, что менял не поэтому, ну иди проверь, увидь, что я прав и отбрось эту версию. Нет ты вместо этого настаиваешь, что я что-то там искажаю, хотя я как раз, оперируя тем, что сказал сам Уран, отбрасываю эту версию. 

я не строю версии, я дал оценку действию:

 

"смена палевная, но имеет небольшой плюс являясь сменой с ничьей" - вот мои слова - всё! - дальше ты к этим словам прицепился и понеслась... что я вывожу мирность делаю выводы... это ты прицепившись к одному внимание от всего остального отвлекаешь

[Cлон]

12 минут назад, alfa сказал:

 

Я вообще понимаю, что Юра пишет. Логические цепочки там нормально выстроены. Мне не понятно, почему он в своих раскладах не учитывает возможную мирность Урана, а упорно давит на вполне на самом деле не мирный ход с голосом. Но не всегда немирные ходы говорят о немирности. Вот эта упорная позиция меня очень смущает, впрочем как нервно упорная позиция Лё. Вообще мне кажется, что в тройке Ковалевы, Лё, Ураниум не все трое мирные. И я уже даже не знаю кому отдать пальму первенства.

Ань, я тоже понимаю что он пишет. И прекрасно знаю, что с логикой у Юры все отлично. И надеюсь, что научился различать, когда его логика работает на пользу мирных, а когда во вред. Я вред в его логике заметил еще вчера утром, когда он меня с Нюшей стал подозревать с одинаковой степенью. В моем же понимании, это выглядело так - вы тут двое затеяли непонятно что, вы оба подозрительные, поэтому буду рад повесу любого из вас. Скажи, это мирный Ковалёв так говорит?

[jurykovalev]

3 минуты назад, Хрыч сказал:

Юр, я вот тебя вечернего перечитываю и не вижу, что бы ты был обеими руками за повес Алёны. Да, ты дистанцировался от нее заранее, предполагая чем это может закончиться, но потом говоришь, что тебе не нравится то, что она набрала обороты и начинаешь агитировать за меня. Ну нет с твоей стороны попыток повешать Алёну, только пассивная констатация фактов. Очень по мафски стелешь соломку на случай если повиснет напарник, но при этом легко соглашаешься на мирного. 

И еще - чего ты там боялся то? Ты же героически добивался результативного дня и даже если бы повесили меня мирного, то все равно был бы результат, от которого можно было отталкиваться!

 

Народ, ну перечитайте Ковалёва с 14 по 18 страницу. 2 раза. И представьте его поочередно в мирной и в мафской роли. Думаю доказывать будет нечего.

Я уже говорил, что мне не понравилось в голосах на Алёны, что туда пошли подозреваемый мной Уран, забив на свои выкладки, подозреваемый мной ты, почему-то не желавший упорно отдавать голос в двух подозреваемых тобой Нющу и Урана, а прятавшийся то на мне, то на Алёне, да, они у тебя тоже подозреваемые, но почему они больше, ты объяснить не мог, потом Вишенка, с какой-то информаией, на вопрос, не ответившая в тот момент, какую именно она получала. Хоме я верил. А потом и Йо с монеткой. Итого - у меня Алёна подозреваемая, мне кажется, что она меня может привязывать, но из 5-ти голосов на ней - 4 мне непонятны и от мутных людей. 

Про чего я боялся - я не понял, о чём ты? Я боялся только ничьи. И только от неё страховался заготовив смену в Алёну. Но она не пригодилась.

[Le Sombre]

Только что, jurykovalev сказал:

Потому, что, внезапно, я мирный, а Лё не только защищает того, кого я считаю чёрным, но продавливает вместо него меня, в том числе и голосом. 

именно что я тебя продавливаю за твои подтасовки и прочее, а не кого-то там защищаю - просто мое мнение что ты маф по многим пунктам, и спором этим ты меня только укрепляешь в этом мнении, а уран - не знаю какой уран - проверять его надо, может быть и тот и тот... я же писал список подозрений - ты, люмьер/нюша, уран - в порядке моих подозрений...где мирный уран-то? проблема не в уране, проблема в твоем его топлении  с подкручиванием трактовок

[Le Sombre]

Только что, jurykovalev сказал:

Я просто не понимаю, почему там надо видеть мирного. 

а кто говорит что там надо видеть мирного? я?! где?!!

[Le Sombre]

Только что, jurykovalev сказал:

ты же говоришь, что надо использовать всю доступную информацию, так почему не используешь слова Урана? 

использую я их, использую, в оценке урана, и их использую и факт смены

 

а в оценке тебя использую то как ты прицепился к тому что я ему за саму смену (не за слова!!!) дал плюс - чем то тебя это так задело то? или просто как повод удачно?

[alfa]

2 минуты назад, Хрыч сказал:

Ань, я тоже понимаю что он пишет. И прекрасно знаю, что с логикой у Юры все отлично. И надеюсь, что научился различать, когда его логика работает на пользу мирных, а когда во вред. Я вред в его логике заметил еще вчера утром, когда он меня с Нюшей стал подозревать с одинаковой степенью. В моем же понимании, это выглядело так - вы тут двое затеяли непонятно что, вы оба подозрительные, поэтому буду рад повесу любого из вас. Скажи, это мирный Ковалёв так говорит?

 

Да мирный может и не такое говорить. Я его не защищаю, но меня смущает вот какой момент. Он вчера три раза менял голос в альтернативу Алене. Ну это такое палево, что маф должен был понимать, что это палево.

[jurykovalev]

8 минут назад, Le Sombre сказал:

опять сказка про белого бычка, я говорю о ДЕЙСТВИЯХ, а ты о СЛОВАХ, ОБОСНОВАНИЯХ, ТРАКТОВКАХ...

А слоа - это тоже действия. Это информация, которой ты должен ппользоваться. Я прочитал слова Урана и вижу, что он не мог менять из-за ничьи. Ты же, не используя эту информацию, твердишь, что я должен эту версию рассматривать, хотя я знаю, что из слов Урана её быть не может.

[Le Sombre]

Только что, jurykovalev сказал:

А слоа - это тоже действия. Это информация, которой ты должен ппользоваться. Я прочитал слова Урана и вижу, что он не мог менять из-за ничьи. Ты же, не используя эту информацию, твердишь, что я должен эту версию рассматривать, хотя я знаю, что из слов Урана её быть не может.

я не твержу что ты что-то должен! я твержу что Я на этом дал ему небольшой плюс - ВСЁ! на этом могло и закончится, но ты прицепился к этой моей оценке и начал спорить про то что он ИМЕННО СПАСАЛ Алену - вот именно ты мне твердил что я должен признать что он спасал