Общение болельщиков (беседка)

[Vi-Kochka]

А почему никто не спрашивает про родителей других пилотов или все уверены, что там все безоблачно? Откуда деньги у них? Почему надо все вывернуть наизнанку и причем тут папа Виталия? Раз в тюрьме не сидит значит претензий у государства к нему нет, а вот почему нет претензий это уже другой вопрос или давайте тогда прицепим к Петрову-старшему и руководителей нашей страны ведь ни для кого не секрет, что далеко не все благополучно и безоблачно в России, но мы тут живем и не зря говорят, что каждый народ заслуживает своих правителей, думаю не стоит выяснять кто чей папа, как сказал один человек: "сын за отца не отвечает".

[Vi-Kochka]

Я специально не стал про это писать - потому что реальность такова, что у нас действительно только создают кумиров

Гоночных трасс в стране не осталось, школ не осталось, все новоделы - это заточка под трэк-дэй. По сути увеличенный картодром.

Сравнивая автоспорт в стране 10 лет назад и сейчас - полный упадок

Тогда было 3 вида Формул где гонялось куча народу, несколько кузовных серий, а что сейчас? RTCC где 2 калеки?

Вы хотите сказать, что в России хоть когда-то был развитый автоспорт? Я не сильна в данной тематике, но что-то мне подсказывает, что в России никогда не было автоспорта хотя бы отдаленно похожего на то что есть в Европе и Америке

[AP-Racing]

Вы хотите сказать, что в России хоть когда-то был развитый автоспорт? Я не сильна в данной тематике, но что-то мне подсказывает, что в России никогда не было автоспорта хотя бы отдаленно похожего на то что есть в Европе и Америке

Во времена ДОСААФ у нас были и трассы и команды и в кубке Дружбы Соцстран мы очень успешно боролись с чехами например.

Были ли у нас те, кто блистали в мировых чемпионатах? Да были. Понятно, что Ф1 была закрыта по политическим мотивам, а вот в ралли тот же Брудза регулярно сражался за победы в классе, зачастую въезжая в 10-ку абсолюта.

Наравне с этим у нас были профессиональные заводские команды, способные создавать конкурентноспособную технику, были действительно интересные гоночные трассы, дикое количество СТК, САС и тд под покровительством ДОСААФ.

[AP-Racing]

Для примера, заводская команда Автоваз заняла в 1993-м году, в Чемпионате Мира по ралли 5-е место, опередив таких монстров как Рено, Тойота, Ниссан, Фольксваген и уступив всего лишь 3 очка Ситроену, который последние 9 лет всех громит...

[Alla]

Много болельщиков Петрова не подозревают что есть что-то кроме Ф1 и Камаза - и это не шутка

Я очень хочу смотреть и следить за развитием событий WRC ну и еще наскар пожалуй не мог бы ты подсказать где идут трансляции ралли?хоть текстовые

[Vi-Kochka]

Во времена ДОСААФ у нас были и трассы и команды и в кубке Дружбы Соцстран мы очень успешно боролись с чехами например.

Были ли у нас те, кто блистали в мировых чемпионатах? Да были. Понятно, что Ф1 была закрыта по политическим мотивам, а вот в ралли тот же Брудза регулярно сражался за победы в классе, зачастую въезжая в 10-ку абсолюта.

Наравне с этим у нас были профессиональные заводские команды, способные создавать конкурентноспособную технику, были действительно интересные гоночные трассы, дикое количество СТК, САС и тд под покровительством ДОСААФ.

Это был частный бизнес или все же государственные проекты? В чем тогда отличие от нынешней ситуации или тогда за престиж страны не тратили громадные деньги? Я немного интересовалась тем периодом и честно говоря не впечатлилась, когда в 80-е годы была группа Б в ралли и турбомонстры в формуле 1, наши гонщики гонялись на практически стандартных жигулях и москвичах и еще была эстония 1600 кажется Не судите строго о моих познаниях, просто лет 10 назад нашла старую отцовскую подшивку журнала За рулем

[AP-Racing]

Я очень хочу смотреть и следить за развитием событий WRC ну и еще наскар пожалуй не мог бы ты подсказать где идут трансляции ралли?хоть текстовые

Текстовые на официальном сайте www.wrc.com

Онлайны на www.ewrc-results.com

Новости на русском www.almrally.ru и www.rallyzone.ru

[Vi-Kochka]

Для примера, заводская команда Автоваз заняла в 1993-м году, в Чемпионате Мира по ралли 5-е место, опередив таких монстров как Рено, Тойота, Ниссан, Фольксваген и уступив всего лишь 3 очка Ситроену, который последние 9 лет всех громит...

А какое место у команды Автоваза было в 92 и 94 годах не подскажете? Просто все что я знаю о том времени это какой-то прототип Лада Т3 или что-то в этом роде

[AP-Racing]

Это был частный бизнес или все же государственные проекты? В чем тогда отличие от нынешней ситуации или тогда за престиж страны не тратили громадные деньги? Я немного интересовалась тем периодом и честно говоря не впечатлилась, когда в 80-е годы была группа Б в ралли и турбомонстры в формуле 1, наши гонщики гонялись на практически стандартных жигулях и москвичах и еще была эстония 1600 кажется Не судите строго о моих познаниях, просто лет 10 назад нашла старую отцовскую подшивку журнала За рулем

На самом деле у нас было 2 машины группы Б

По категории Б-10 (Lada VFTS)

Во многих странах (кроме нашей ес-но) до сих пор очень популярный автомобиль, представляющий собой весьма грозное оружие.

180 сильный мотор и почти ничего не весит. Взять ту же Венгрию, так у них даже класс отдельный для VFTS есть и они их продолжают строить

И по Б-12 (основной класс) - Lada Eva (жаль успели только протестировать на 1000 Озер, Фиа класс упразднила)

300-т сильный, турбированный заднеприводный автомобиль.

Потенциал был дикий, даже европейцы отмечали отменную управляемость автомобиля, но использовать его было негде. Сейчас обе Эвы стоят в Вильнюсе в музее

[AP-Racing]

А какое место у команды Автоваза было в 92 и 94 годах не подскажете? Просто все что я знаю о том времени это какой-то прототип Лада Т3 или что-то в этом роде

В 92-м было не до гонок, страна разваливалась, а в 94-м уже не было денег.

Лада Самара Т3 - это проект для Париж-Дакар. Гонок не выигрывали, однако в призах приезжали. Причем выступали за Ладу Ари Ватанен и Жаки Икс

[Vi-Kochka]

На самом деле у нас было 2 машины группы Б

Прекрасно, но вы так и не ответили, это был частный или государственный проект, на чьи деньги все это создавалось?

И что такое 180 или даже 300 лошадок на фоне тогдашних потенциальных конкурентов? Вы сами как думаете, чего эти машины добились бы в борьбе с тогдашними законодателями и авторитетами в ралли?

[AP-Racing]

Прекрасно, но вы так и не ответили, это был частный или государственный проект, на чьи деньги все это создавалось?

И что такое 180 или даже 300 лошадок на фоне тогдашних потенциальных конкурентов? Вы сами как думаете, чего эти машины добились бы в борьбе с тогдашними законодателями и авторитетами в ралли?

Государственный, частные проекты в СССР - это нонсенс ))

На фоне потенциальных конкурентов это очень даже хорошие результаты

В Б-10 основным конкурентом Лады был Ситроен, у которого была 120 сильная Виза, а в Б-12 очень успешно выступал 300 сильный Рено 5, постоянно урывавший у 500 сильных монстров победы на асфальтовых ралли, так как группа Б в целом машина весьма неповоротливая

[Vi-Kochka]

В 92-м было не до гонок, страна разваливалась, а в 94-м уже не было денег.

Лада Самара Т3 - это проект для Париж-Дакар. Гонок не выигрывали, однако в призах приезжали. Причем выступали за Ладу Ари Ватанен и Жаки Икс

Тогда может быть были трассы хотя бы, на которых могли гоняться состоятельные энтузиасты, может быть были школы из которых выросли будущие чемпионы, нет небыло? Почему в маленькой Финляндии столько чемпионов, а в большой России дальше болтовни дело не идет, но все знают как надо, только воз и ныне там и он воз был там и 10 и 20 лет назад, а стоило появиться Петрову так на него сразу все набросились вместо того чтобы помочь и поддержать кинулись считать деньги его папы. Ничего не имею против Новикова, но он вроде тоже не из бедной семьи, да и вообще автоспорт удовольствие не дешевое и что уж душой кривить не для "крестьянских" детей, хотя опять же все это только применительно к России, потому что финские "крестьянские" дети вполне себя хорошо чувствуют и имеют все шансы пробиться наверх

[AP-Racing]

Если говорить о гонщиках - для примера Виктор Козанков (все результаты приводить не стал)

1987 Бронзовый призер Кубка дружбы социалистических стран 1988, 1989 Победитель Кубка дружбы социалистических стран 1990 Серебряный призер Кубка дружбы социалистических стран

В те годы, в этом кубке участвовали немцы, чехи, поляки, венгры, югославы. Вообщем все те, кому по причине социализма выезд в Европу был закрыт.

[Vi-Kochka]

Государственный, частные проекты в СССР - это нонсенс ))

На фоне потенциальных конкурентов это очень даже хорошие результаты

В Б-10 основным конкурентом Лады был Ситроен, у которого была 120 сильная Виза, а в Б-12 очень успешно выступал 300 сильный Рено 5, постоянно урывавший у 500 сильных монстров победы на асфальтовых ралли, так как группа Б в целом машина весьма неповоротливая

А что изменилось? Почему тогда вы так против Камаза и Петрова, считайте их государственными проектами и все будет в порядке

[Vi-Kochka]

Если говорить о гонщиках - для примера Виктор Козанков (все результаты приводить не стал)

1987 Бронзовый призер Кубка дружбы социалистических стран 1988, 1989 Победитель Кубка дружбы социалистических стран 1990 Серебряный призер Кубка дружбы социалистических стран

В те годы, в этом кубке участвовали немцы, чехи, поляки, венгры, югославы. Вообщем все те, кому по причине социализма выезд в Европу был закрыт.

Не знаю кто это, но этот самый Козанков имел возможность соревноваться с гонщиками из капиталистических стран и если имел, то как смотрелся на их фоне?

[AP-Racing]

Тогда может быть были трассы хотя бы, на которых могли гоняться состоятельные энтузиасты, может быть были школы из которых выросли будущие чемпионы, нет небыло? Почему в маленькой Финляндии столько чемпионов, а в большой России дальше болтовни дело не идет, но все знают как надо, только воз и ныне там и он воз был там и 10 и 20 лет назад, а стоило появиться Петрову так на него сразу все набросились вместо того чтобы помочь и поддержать кинулись считать деньги его папы. Ничего не имею против Новикова, но он вроде тоже не из бедной семьи, да и вообще автоспорт удовольствие не дешевое и что уж душой кривить не для "крестьянских" детей, хотя опять же все это только применительно к России, потому что финские "крестьянские" дети вполне себя хорошо чувствуют и имеют все шансы пробиться наверх

Задам вопрос. Кто нибудь знает что например Васин и Щукин - победители Кубка Европы по ралли? Или что в 93-м наши выиграли чемпионат Европы по Кроссу? И что в конце 90-х, начале 2000-х против русских на кроссовых трассах некому было бороться.

Петров появился очень давно и без определенного стечения обстоятельств, не без участия Петрова старшего, правительственной поддержки бы у него сегодня не было.

Скажу больше - когда Петров просиживал уже 3-й сезон в ГП2, правительству как бы сказать помягче - было абсолютно фиолетово на то, есть Петров или нет. Равно как и 90% тех, кто сегодня за него болеют. Петрова не было в новостях, Петрова не было в прессе (окромя специализированной). Петров был частным проектом. Как только к частным инвестициям были подтянуты правительственные силы - страна узнала, что у нас оказывается есть Петров.

[AP-Racing]

Не знаю кто это, но этот самый Козанков имел возможность соревноваться с гонщиками из капиталистических стран и если имел, то как смотрелся на их фоне?

К тому моменту когда возможность появилась - Вите было уже под 40...ни о каком соперничестве и речи быть не могло.

Хотя итальянцам, которые выступали в российской Ф3 он конкуренцию составлял и зачастую опережал.

Один из этих итальянцев попал к нам по безденежью, хотя в далеком 90-каком то, опередил в Чемпионате Италии Физикеллу, а двое других успешно выступают в мировых ГТ и прототипах

А что изменилось? Почему тогда вы так против Камаза и Петрова, считайте их государственными проектами и все будет в порядке

Изменилось то, что в СССР развивали и международную программу и национальную. Сегодня же деньги вбухивают в престиж, полностью задвинув на то что внутри происходит.

[Vi-Kochka]

К сожалению ничего не могу сказать о Васине и Щукине, так же как и о кроссе, все мои познания ограничиваются формулой 1 ну и так по мелочи Но насколько я понимаю ралли это более народный вид автоспорта, кольцевые гонки гораздо дороже и требуют больших вложений, а где у нас гоночные трассы? В Англии можно гоняться по кольцу чуть ли не в каждой деревне, причем не дорого, а сколько стоит сезон в России, а главное где на каких трассах его можно провести? Сколько кольцевых трасс в Европе и Америке и сколько в России?

[Vi-Kochka]

Тогда ответьте пожалуйста, как же так получилось, что за 20 лет никто кроме Петрова не пробился в формулу 1 и самое интересное, что если бы Виталия небыло, то и никого другого тоже небыло бы и спорить сейчас было бы не о чем

[AP-Racing]

К сожалению ничего не могу сказать о Васине и Щукине, так же как и о кроссе, все мои познания ограничиваются формулой 1 ну и так по мелочи Но насколько я понимаю ралли это более народный вид автоспорта, кольцевые гонки гораздо дороже и требуют больших вложений, а где у нас гоночные трассы? В Англии можно гоняться по кольцу чуть ли не в каждой деревне, причем не дорого, а сколько стоит сезон в России, а главное где на каких трассах его можно провести? Сколько кольцевых трасс в Европе и Америке и сколько в России?

У нас были гоночные трассы, однако часть из них пришло в запустенье, а часть правительство разрушило ради строительства стадионов (который так и не построили), микрорайонов итд.

Что касается вложений - все совсем не так. Выступление в ралли куда дороже, упирается все в то, что кольцевика сегодня в России банально негде учить.

Та трасса на которой учился Петров - была уничтожена в середине 2000-х, разумной альтернативы так и не появилось.

[AP-Racing]

Тогда ответьте пожалуйста, как же так получилось, что за 20 лет никто кроме Петрова не пробился в формулу 1 и самое интересное, что если бы Виталия небыло, то и никого другого тоже небыло бы и спорить сейчас было бы не о чем

Ответ на самом деле простой. Из всех кто у нас выступал и выступает в молодежных формульных сериях, только у семьи Петровых есть прямой и постоянный контакт с правительством России. Все остальные либо как не странно - крестьяне, либо дети богатых родителей

[AP-Racing]

Я не буду вдаваться в подробности того, каким образом появилась правительственная поддержка и почему российское правительство решило спонсировать Виталия в Ф1, иначе опять появятся те, кто начнут обвинять меня в зависти или говорить, что мол начитались бульварной прессы.

Всю историю и поднаготную российских гонщиков я отлично знаю, так как они гоняются рядом со мной (тусовка. она блин маленькая все таки)

[Vi-Kochka]

У нас были гоночные трассы, однако часть из них пришло в запустенье, а часть правительство разрушило ради строительства стадионов (который так и не построили), микрорайонов итд.

Что касается вложений - все совсем не так. Выступление в ралли куда дороже, упирается все в то, что кольцевика сегодня в России банально негде учить.

Та трасса на которой учился Петров - была уничтожена в середине 2000-х, разумной альтернативы так и не появилось.

Вот именно, раллиста учить можно где угодно, а для кольцевика нужно кольцо которого нет, ведь по логике в каждом областном центре должна быть хотя бы одна трасса, только тогда можно рассуждать о том, что в России есть кольцевые автогонки и проводить много чемпионатов разных уровней в разных классах в которых принимали бы участие сотни автогонщиков, а сейчас в России на мой взгляд кольцевых автогонок нет и если не будет Петрова, то в ближайшее время никто из наших гонщиков его заменить не сможет.

[Vi-Kochka]

Ответ на самом деле простой. Из всех кто у нас выступал и выступает в молодежных формульных сериях, только у семьи Петровых есть прямой и постоянный контакт с правительством России. Все остальные либо как не странно - крестьяне, либо дети богатых родителей

Т.е. таланта у Виталия нет вообще? Я не думаю что только наличие денег и связей помогает Петрову, другое дело, что без этого он бы точно не пробился даже имея в 2 раза больше способностей.