Фелипе Масса

[AloHam]

опередила...

а кто бился за Фонца? :blink:

он еще с октября 2007-го сидел и ждал, когда его, наконец, позовут в Феррари

из-за этого он отказался от контракта с Ред Булл и Брауном, рассказывая Дитриху и Россу, что он свободен всего лишь на один сезон

но прошло целых три года, в течение которых Лука Ди "1000 раз подумал... не 100, а именно 1000"(с) над тем, брать ли такого некомандного игрока, как Фонц, в Феррари

ну вот, подумал и через три года взял - теперь Фонц выполняет роль командного игрока

Ну так и Фернандо понимает, что в Феррари нужно быть командным игроком и всячески это показывает. А потом уж он то понимает, что ничего нельзя будет сделать если он даже Массе проигрывать станет.

[Galev]

Ну а как отношение персонала может отразиться на результате?

Вот подсунут Алонсо неподходящую ему подвеску, как подсунули ее Кими в 2008, и ты узнаешь как.

Команда, исходя из своих симпатий, может разбиться в лепешку, решая проблему одного гонщика и работать спустя рукава над проблемой второго.

[AloHam]

Ситуация сложилась так что руководству необходимо что-то было менять.

:blink: :blink: :blink: КОГДА сложилась?

речь идет о 2007-м, когда были взяты оба титула, и когда у Райкконена были "и результаты, и титул"

ЧТО тогда надо было менять?

так вот, упомянутые мною "результаты и чемпионский титул" не имели для Ферров никакого значения уже в начале 2008-го

так что, "ситуация" тут вообще не при чем

А что было в 2008? Или что должно было быть?

[tornau]

Ну так это просто эмоции. От обиды в 2006. От напарника в 2007, который по скорости не хуже оказался, некомфорт появился. А в "в Феррари любили, а не терпели" это для болельщиков.

эти твои постулаты не выдерживают никакой критики

от обиды на КОГО он рассказывал в 2006-м, что чувствует себя одиноко в команде, которая его бросила одного, как велосипедиста Тур де Франс на горном перевале(с)

при чем тут напарник, который оказался быстрее, если претензии Фонц высказывал не напарнику, а упрекал команду в том, что они любят Льюиса намного больше

и о каких болельщиках может идти речь, если Фонц словами "чтобы любили, а не терпели" отвечал на конкретный вопрос о возможных отношениях в команде, которую он два года назад поносил последними словами

з.ы. я бы не обсуждал всё это тут с тобой, если бы не твои вводные заявления в этой теме, что слабость Фелипе состоит в том, что он нуждается в поддержке команды

и предлагаю закончить дальнейшее переливание из пустого в порожнее, потому что нет смысла доказывать, что Фонц не нуждается в поддержке команды, ибо этот пилот больше всех других отметился высказываниями о своем дискомфорте и одиночестве в разных командах

[Rebus]

А кто бился то? Santander? :D

Врядли Алонсо попал бы в Ферарри, если кроме сантандера и они сами не были заинтерисованны в его появлении

[AloHam]

Вот подсунут Алонсо неподходящую ему подвеску, как подсунули ее Кими в 2008, и ты узнаешь как.

Команда, исходя из своих симпатий, может разбиться в лепешку, решая проблему одного гонщика и работать спустя рукава над проблемой второго.

Ну опять я слышу тоже самое. Они могут любить пилота, ненавидеть его, недолюбвивать, "на руках носить" но свою работу выполнять обязаны, и выполняют. Хочет пилот работать с инженерами никто ему не запретит.

[Rossa]

Врядли Алонсо попал бы в Ферарри, если кроме сантандера и они сами не были заинтерисованны в его появлении

так в том и дело, что не попал бы...сидел бы Киман в 2010-2011,а потом на его место Феттеля подписали б...делов то :D

Дело было только в Сантандере.

Одно хорошо, что Ферры в ответ стрясли с Сантандера отступные на Райкку, повышение з/п Массе и спонсирование мероприятий всяких, проводимых Массой в Бразилии.

[Galev]

а кто просил Кими на подходящей подвеске дважды подряд бить машину ап стену, разбивая при этом в пух и перья шансы на сохранение титула? :lol:

Росса, не оффтопь, тему читать невозможно ;)

Ну опять я слышу тоже самое.

Не исключено, что увидишь и на деле.

[tornau]

Ну так и Фернандо понимает, что в Феррари нужно быть командным игроком и всячески это показывает.

извини, но с тобой просто невозможно разговаривать...

ну, какая в данном случае разница, что понимает или не понимает Фонц???? :blink: :blink: :blink:

речь идет совсем о другом - о том, что Фонц так и не стал "символом и лидером", а послушно выполняет роль "командного игрока"

а что он при этом думает и понимает, никого в этой теме не интересует

тут лишь констатируют факт, что Масса и при Фонце (как до этого при Мише и при Кимке) не стал бедным родственником

А что было в 2008? Или что должно было быть?

ну, судя по высказанным здесь постулатам о прямой зависимости любви команды от результатов, то на Райкконена после 2007-го должна была обрушиться великая любовь Феррари

но обрушилась на него не любовь, а нелюбовь

[AloHam]

эти твои постулаты не выдерживают никакой критики

от обиды на КОГО он рассказывал в 2006-м, что чувствует себя одиноко в команде, которая его бросила одного, как велосипедиста Тур де Франс на горном перевале(с)

Не важно от обиды на кого, он просто свалил все на команду, от переполнявших его эмоций. В Рено он мог себе это позволить.

при чем тут напарник, который оказался быстрее, если претензии Фонц высказывал не напарнику, а упрекал команду в том, что они любят Льюиса намного больше

Это и есть стандартная отговорка, когда напарник оказывается быстрее, Льюис говорил примерно тоже самое. Проблема была именно в том что напарник, который по прикидкам Алонсо должен был быть намного меделеннее был способен бороться на равных.

и о каких болельщиках может идти речь, если Фонц словами "чтобы любили, а не терпели" отвечал на конкретный вопрос о возможных отношениях в команде, которую он два года назад поносил последними словами

Именно с прицелом на то что это услышат болельщики, так как он прекрасно понимает что отношения с персоналом зависят в первую очередь от него самого и его результатов.

з.ы. я бы не обсуждал всё это тут с тобой, если бы не твои вводные заявления в этой теме, что слабость Фелипе состоит в том, что он нуждается в поддержке команды

и предлагаю закончить дальнейшее переливание из пустого в порожнее, потому что нет смысла доказывать, что Фонц не нуждается в поддержке команды, ибо этот пилот больше всех других отметился высказываниями о своем дискомфорте и одиночестве в разных командах

Вот я то как раз и имел ввиду ту поддержку, в которой другие пилоты не нуждаются. Ту, которая по его мнению показывает его исключительность.

[AloHam]

извини, но с тобой просто невозможно разговаривать...

ну, какая в данном случае разница, что понимает или не понимает Фонц???? :blink: :blink: :blink:

речь идет совсем о другом - о том, что Фонц так и не стал "символом и лидером", а послушно выполняет роль "командного игрока"

а что он при этом думает и понимает, никого в этой теме не интересует

тут лишь констатируют факт, что Масса и при Фонце (как до этого при Мише и при Кимке) не стал бедным родственником

А я утверждал что Алонсо стал "символом и лидером"? :blink: И я говорил, что Масса - бедный родственник?

ну, судя по высказанным здесь постулатам о прямой зависимости любви команды от результатов, то на Райкконена после 2007-го должна была обрушиться великая любовь Феррари

но обрушилась на него не любовь, а нелюбовь

Ну в чем нелюбовь выражалась?

[tornau]

Врядли Алонсо попал бы в Ферарри, если кроме сантандера и они сами не были заинтерисованны в его появлении

Фонц - это было условие Сантандера

Ферры были заинтересованы в деньгах, поэтому выполнили условие

полагаю, если бы условием Сантандера был бы Феттель (Хэмильтон, Баттон, Росберг, Шумахер, Веббер и т.д.), то Ферры с таким же успехом взяли бы Феттеля (Хэмильтона, Баттона, Росберга, Шумахера, Веббера и т.д.)

[Rémy]

Ну в чем нелюбовь выражалась?

В неподходящей подвеске, в нежелании быстро выполнять пожелания Кими по болиду. :pleasantry:

[AloHam]

В неподходящей подвеске, в нежелании быстро выполнять пожелания Кими по болиду. :pleasantry:

Специально проектировали подвеску руководствуясь единственным желанием насолить Кими? А желания Массы выполнялись по первому требованю? Если так то это вина самого Кими.

[tornau]

Не важно от обиды на кого, он просто свалил все на команду

....

Это и есть стандартная отговорка, когда напарник оказывается быстрее

ну, может, для Фонца это и есть стандартная отговорка и привычка "от обиды" сваливать всё на команду

но приведи подобные слова еще хоть одного пилота, который бы свои неудачи стандартно бы сваливал на одиночество и некомфорт в команде

тот же Шуми при неудаче первым делом успокаивал расстроенную команду, а не сваливал всё на нее

и тот же Масса после приснопамятного Сингапура (где по вине механика был преждевременно включен зеленый сигнал светофора) не рассказывал о своем одиночестве, а поспешил успокоить того самого, плачущего от расстройства, механика

Вот я то как раз и имел ввиду ту поддержку, в которой другие пилоты не нуждаются. Ту, которая по его мнению показывает его исключительность.

дубль два: эта "исключительность" появилась у Ферров в отношении Фелипе еще за три года до того, как он стал боевым пилотом Феррари

и во многом из-за того, что он "от обиды" поступает совсем иначе, чем Фонц (что я и пояснил двумя строками выше)

А я утверждал что Алонсо стал "символом и лидером"? :blink: И я говорил, что Масса - бедный родственник?

нет, ты в ответ на этот разговор, стал зачем-то обсуждать, что думает и понимает Фонц

т.е. мы про Фому, а ты в ответ - про Ерему

[Гуру]

Фонц - это было условие Сантандера

Ферры были заинтересованы в деньгах, поэтому выполнили условие

полагаю, если бы условием Сантандера был бы Феттель (Хэмильтон, Баттон, Росберг, Шумахер, Веббер и т.д.), то Ферры с таким же успехом взяли бы Феттеля (Хэмильтона, Баттона, Росберга, Шумахера, Веббера и т.д.)

Фиг, за Феттеля клаусулу РедБуллу платить, среди тех у кого не было контракта - согласен, хотя в Феррари есть свой стандарт, ниже которого пилот впринципе не может попасть в команду

[Rossa]

Фиг, за Феттеля клаусулу РедБуллу платить, среди тех у кого не было контракта - согласен, хотя в Феррари есть свой стандарт, ниже которого пилот впринципе не может попасть в команду

от чего же...вполне можно было обмен с доплатой устроить ;) :D

[Гуру]

от чего же...вполне можно было обмен с доплатой устроить ;) :D

ок) Где выгода Матешица? Ему (Матешицу) плевать с высокой горки на интересы Феррари. Зарубить на корню сотни миллионов потенциальной прибыли, ради 20-40 млн быстрых денег?

[dionisi]

ок) Где выгода Матешица? Зарубить на корню сотни миллионов потенциальной прибыли, ради 20-40 млн быстрых денег?

в случае провала, сотни миллионов так и остались бы потенциальными, а 40 реальных бы никуда не делись :D

[AloHam]

ну, может, для Фонца это и есть стандартная отговорка и привычка "от обиды" сваливать всё на команду

но приведи подобные слова еще хоть одного пилота, который бы свои неудачи стандартно бы сваливал на одиночество и некомфорт в команде

тот же Шуми при неудаче первым делом успокаивал расстроенную команду, а не сваливал всё на нее

и тот же Масса после приснопамятного Сингапура (где по вине механика был преждевременно включен зеленый сигнал светофора) не рассказывал о своем одиночестве, а поспешил успокоить того самого, плачущего от расстройства, механика

Льюис в Венгрии 2007, Барикелло в Феррари бывало говорил что-то такое что потом самому же приходилось разъяснять в прессе, ну и его Бла-Бла-Бла, Физико жаловался, ну не в этом суть. Они же люди, есть у них эмоции или нет в конце концов. Это обсуждать действительно не имеет смысл.

дубль два: эта "исключительность" появилась у Ферров в отношении Фелипе еще за три года до того, как он стал боевым пилотом Феррари

и во многом из-за того, что он "от обиды" поступает совсем иначе, чем Фонц (что я и пояснил двумя строками выше)

Ну здесь собственно да, появилась значительно раньше. Но вы считаете что "во многом из-за того, что он "от обиды" поступает совсем иначе, чем Фонц", я же из-за того, что по другому Фелипе не может, вот и все.

[Гуру]

в случае провала, сотни миллионов так и остались бы потенциальными, а 40 реальных бы никуда не делись :D

Где провал? Ты наверное не до конца понимаешь маркетинговую составляющую Формулы1. Феттель это имидж РедБулла, чем дольше он ездит и побеждает, тем дороже стоит бренд. Да и что такое 40млн на фоне 200-300 ежегодно вкладываемых в команду

[dionisi]

Где провал? Ты наверное не до конца понимаешь маркетинговую составляющую Формулы1. Феттель это имидж РедБулла, чем дольше он ездит и побеждает, тем дороже стоит бренд. Да и что такое 40млн на фоне 200-300 ежегодно вкладываемых в команду

а где я сказал что провал есть? ;) я сказал что если бы он случился, то обидно было бы.

а сейчас понятно, что машина едет.

хотя если взять тоже эфирное время, то показывают его в начале, пока идёт отрыв, пит стоп, и последний круг (в малайзии) :huh:

[Rossa]

ок) Где выгода Матешица? Ему (Матешицу) плевать с высокой горки на интересы Феррари. Зарубить на корню сотни миллионов потенциальной прибыли, ради 20-40 млн быстрых денег?

не стоит забывать, что деньги любят счет!

[tornau]

среди тех у кого не было контракта - согласен, хотя в Феррари есть свой стандарт, ниже которого пилот впринципе не может попасть в команду

ну, уж если такой последний лох, как Масса, смог попасть в Феррари, то что уж говорить обо всем остальном пелетоне

ясен пень, что в Феррари возьмут любого, за кого заплатят

[Гуру]

не стоит забывать, что деньги любят счет!

Еще не стоит забывать, что Матешиц - бизнесмен, а не меценат) А бизнесмен, как известно, стремится к максимизации прибыли и минимизации риска