Фелипе Масса

[Mirrodin]

Из отделения интенсивной терапии когда выписывают?

[Maria_Massa]

Ребят, держитесь, все будет хорошо - ну не может быть по-другому, не заслужил Масса такого...

Не ведитесь на инфу журналюг, охочих до дурных сенсаций - это самое верное в этой ситуации...

Очень надеюсь увидеть Фелипе в этом сезоне на трассе, хоть в Бразилии, даже не расстроюсь, если он там выиграет!

приятно слышать это от тебя :)

Ты первый в мире обнаружил это фото!

Ну сколько можно ее скидывать, а? Приятно так смотреть?

о, а я еще вчера говорила, что хватит её постить, а на меня сорвались...

[Azzurra]

Из отделения интенсивной терапии когда выписывают?

наверное домой могут выписать...

[Анчутка]

Из отделения интенсивной терапии когда выписывают?

Да конкретных сроков нет, вообще-то. Все индивидуально.

[Butters Stotch]

Небольшие пояснения на самые часто задаваемые вопросы:

1 - почему маленькая пружина вызвала такие последствия? Пружина по различным данным весит около 900 г- 1 кг. Машина Баррикелло двигалась со средней скоростью 260 км в час, соответственно скорость полета детали примерно равно (не учтем незначительные потери скорости из за сила трения о воздух) этой скорости - прибавим к этому соответствующую скорость болида Фелипе, двигающегося навстречу этой детали - по грубой прикидке общая скорость контакта детали с головой гонщика около 500 км в час. Если применить формулу расчета ускорения свободного падения (полета) уже выйдет сила удара не менее 800-1000 кг. Помните. что бумажный шарик, выстреленный пневматическим оружием иногда пробивает железный лист. Отсюда и слабость вроде бы прочного и современного шлема.

2 - почему нажал на педали? Несмотря на то, что голова Фелипе была защищена шлемом, сильнейший удар вызывает эффект удара по студню. Помните, что наш мозг и окружающая его спинномозговая жидкость (ликвор) могут быть представлены в виде куска студня. плавающего в масле. Возникает эффект двустороннего повреждения. Удар с одной стороны "отбросит" мозг к противоположной стенке (первая область повреждений), затем по инерции гидродинамиечской волной мозг отбросит обратно к передней стенке черепной коробки (вторая область повреждений). В месте повреждения развивается травматический ушиб, размозжение, локальные шоковые реакции. Все это приводит к нарушению нервно-электрической регуляции (отмечу, что все это происходит в сотые доли секунды) и моментальному отключению функций коры головного мозга - то что мы называем потерять сознание. Однако если сознание теряется в результате эмоционального шока, легкого удара. то наступает как правило расслабление всех мышц, человек падает. тело обмякает, то при массивном повреждении может наступит кратковременный спазм скелетной мускулатуры - то есть мышц шеи, рук, ног с преобладанием тонуса экстензоров (разгибателей) - проще говоря ноги ноги вытягиваются. Кто на уроках биологии препарировал лягушек и протыкал им спинной мозг иголкой - вспомните как сразу же вытягивались лапки. Отсюда и нажатие педалей.

3. Зачем трепанация? В область травматического повреждения может попасть крупный и средний сосудик - он лопается и начинается кровоизлияние (внутричерепная гематома). Мозг покрыт специальной плотной оболочкой (dura mater), поэтому кровь не изливается свободно, а накапывается в пространстве между поверхностью мозга и этой оболочкой. Причем без каких либо последствий может скопиться до 150 мл крови. Если крови больше - иногда до 1,5 литра - снаружи над твердой оболочкой находятся кости черепа - она. скапливаясь, начинает давить внутрь, на вещество мозга. При этом сдавливаются важные функциональные центры - речевой, когнитивный, в худшем случае мозг сдавливается в области основания, там где находятся дыхательный и сердечно-сосудистый центры, происходит вклинения вещества мозга в большое затылочное отверстие - человек гибнет в течение секунд. Именно так погиб Генри Сертиз. Скорость и объем развития внутричерепной гематомы завсисит от величины повреждений и сосуда. Чтобы спасти человека необходимо немедленно удалить излившуюся кровь и остановить кровотечение. Для этого голову бреют, над областью повреждения выпиливают в кости отверстия. после чего распиливают по контуру участок черепной коробки, рассекают твердую оболочку, затем удаляют кровь - либо отсасывают вакуумным нейро-аспиратором, либо пинцетом, кровь останавливают путем ушивания сосуда. либо. что чаще электро-коагулятором.

4. Зачем кома? Кома в данном случае может быть двух видов - либо она пост-травматическая, вызванная массинвным повреждением, нарушением нервных и регуляторных функций мозга, нарушением работы дыхательного и сосудодвигательного центров. Эта самая опасная и тяжелая, из неё редко выходят, либо функция коры безвозвратно утрачивается, человек функционирует на уровне подкорки и спинного мозга - это пищеварение, реакция на свет, боль, безусловные рефлексы - сознание и личность утрачиваются. Второй случай - тяжелые повреждения требуют особого подхода, необходимо "дать мозговой ткани и организму" отдохнуть, облегчить его работу. В этом случае пациенту вводят сильные наркотические анестетики (обезболивающие), транквилизаторы и снотворные, держат его во сне. поскольку сон лучше всего восстанавливает неврологические травмы. При этом его даже не всегда подключают к аппарату искусственной вентиляции легких, чаще он просто под надзором. В нужные моменты дозу препаратов уменьшают, он просыпается, с ним говорят, оценивают его состояние и динамику, затем вновь погружают в сон.

[Mirrodin]

наверное домой могут выписать...

?

[saubeer]

Фелипе не делали трепанацию, это раз. Педали он не зажимал, это два.

[Butters Stotch]

При этом восстановление после ЧМТ - дело сугубо индивидуальное, которое просто так, по данным результатов анализов и учебников предсказать нельзя, играют роль множество факторов - от объемов травмы, до состояния организма и личного настроя. Самый маленький срок при самой легкой трепанации - никак не менее 30 дней, в средних и тяжелых случаях - от шести месяцев до нескольких лет. при этом важное значение имеет реабилитационный период, когда необходимо выполнять неврологический мониторинг, физиотерпевтические процедуры, исключить стресс, физическую нагрузку, любой риск повторного повреждения. Кроме того в течении от нескольких месяцев до лет возможны остаточные пост-травматичские явления, включающие дисмнезии, дискоординацию, психозы, парезы и транзиторные параличи.

Фелипе не делали трепанацию, это раз. Педали он не зажимал, это два.

Я исходил из этого сообщения http://www.f1news.ru/news/f1-51401.html

Во вторых - если так - то я только рад. Это однозначно в таком случае что он вернется в строй в 2010, а возможно и в этом сезоне, хотя крайне маловероятно.

[Azzurra]

Небольшие пояснения на самые часто задаваемые вопросы:

1 - почему маленькая пружина вызвала такие последствия? Пружина по различным данным весит около 900 г- 1 кг. Машина Баррикелло двигалась со средней скоростью 260 км в час, соответственно скорость полета детали примерно равно (не учтем незначительные потери скорости из за сила трения о воздух) этой скорости - прибавим к этому соответствующую скорость болида Фелипе, двигающегося навстречу этой детали - по грубой прикидке общая скорость контакта детали с головой гонщика около 500 км в час. Если применить формулу расчета ускорения свободного падения (полета) уже выйдет сила удара не менее 800-1000 кг. Помните. что бумажный шарик, выстреленный пневматическим оружием иногда пробивает железный лист. Отсюда и слабость вроде бы прочного и современного шлема.

2 - почему нажал на педали? Несмотря на то, что голова Фелипе была защищена шлемом, сильнейший удар вызывает эффект удара по студню. Помните, что наш мозг и окружающая его спинномозговая жидкость (ликвор) могут быть представлены в виде куска студня. плавающего в масле. Возникает эффект двустороннего повреждения. Удар с одной стороны "отбросит" мозг к противоположной стенке (первая область повреждений), затем по инерции гидродинамиечской волной мозг отбросит обратно к передней стенке черепной коробки (вторая область повреждений). В месте повреждения развивается травматический ушиб, размозжение, локальные шоковые реакции. Все это приводит к нарушению нервно-электрической регуляции (отмечу, что все это происходит в сотые доли секунды) и моментальному отключению функций коры головного мозга - то что мы называем потерять сознание. Однако если сознание теряется в результате эмоционального шока, легкого удара. то наступает как правило расслабление всех мышц, человек падает. тело обмякает, то при массивном повреждении может наступит кратковременный спазм скелетной мускулатуры - то есть мышц шеи, рук, ног с преобладанием тонуса экстензоров (разгибателей) - проще говоря ноги ноги вытягиваются. Кто на уроках биологии препарировал лягушек и протыкал им спинной мозг иголкой - вспомните как сразу же вытягивались лапки. Отсюда и нажатие педалей.

3. Зачем трепанация? В область травматического повреждения может попасть крупный и средний сосудик - он лопается и начинается кровоизлияние (внутричерепная гематома). Мозг покрыт специальной плотной оболочкой (dura mater), поэтому кровь не изливается свободно, а накапывается в пространстве между поверхностью мозга и этой оболочкой. Причем без каких либо последствий может скопиться до 150 мл крови. Если крови больше - иногда до 1,5 литра - снаружи над твердой оболочкой находятся кости черепа - она. скапливаясь, начинает давить внутрь, на вещество мозга. При этом сдавливаются важные функциональные центры - речевой, когнитивный, в худшем случае мозг сдавливается в области основания, там где находятся дыхательный и сердечно-сосудистый центры, происходит вклинения вещества мозга в большое затылочное отверстие - человек гибнет в течение секунд. Именно так погиб Генри Сертиз. Скорость и объем развития внутричерепной гематомы завсисит от величины повреждений и сосуда. Чтобы спасти человека необходимо немедленно удалить излившуюся кровь и остановить кровотечение. Для этого голову бреют, над областью повреждения выпиливают в кости отверстия. после чего распиливают по контуру участок черепной коробки, рассекают твердую оболочку, затем удаляют кровь - либо отсасывают вакуумным нейро-аспиратором, либо пинцетом, кровь останавливают путем ушивания сосуда. либо. что чаще электро-коагулятором.

4. Зачем кома? Кома в данном случае может быть двух видов - либо она пост-травматическая, вызванная массинвным повреждением, нарушением нервных и регуляторных функций мозга, нарушением работы дыхательного и сосудодвигательного центров. Эта самая опасная и тяжелая, из неё редко выходят, либо функция коры безвозвратно утрачивается, человек функционирует на уровне подкорки и спинного мозга - это пищеварение, реакция на свет, боль, безусловные рефлексы - сознание и личность утрачиваются. Второй случай - тяжелые повреждения требуют особого подхода, необходимо "дать мозговой ткани и организму" отдохнуть, облегчить его работу. В этом случае пациенту вводят сильные наркотические анестетики (обезболивающие), транквилизаторы и снотворные, держат его во сне. поскольку сон лучше всего восстанавливает неврологические травмы. При этом его даже не всегда подключают к аппарату искусственной вентиляции легких, чаще он просто под надзором. В нужные моменты дозу препаратов уменьшают, он просыпается, с ним говорят, оценивают его состояние и динамику, затем вновь погружают в сон.

спасибо за полное разъяснение. Ты врач что-ли?

[saubeer]

Нагнетаешь краски просто. Мы точно не знаем, но кажется ему удалили осколки костей, ни о каком повреждении мозга или кровоизлиянии не писали даже самые желтые газеты. Так же пугаешь людей многолетней комой, хотя Фелипе в это состояние ввели врачи.

[Maria_Massa]

наверное домой могут выписать...

где-то писалось, что сейчас не идёт речи даже о переводе в другой госпиталь

а домой - это 10-часовой перелёт

Фелипе не делали трепанацию, это раз. Педали он не зажимал, это два.

блин, сколько можно?!

[Azzurra]

блин, про домой это я стормозила, сорри не так прочитала сообщение)

[qwerty]

Небольшие пояснения на самые часто задаваемые вопросы:

1 - почему маленькая пружина вызвала такие последствия? Пружина по различным данным весит около 900 г- 1 кг. Машина Баррикелло двигалась со средней скоростью 260 км в час, соответственно скорость полета детали примерно равно (не учтем незначительные потери скорости из за сила трения о воздух) этой скорости - прибавим к этому соответствующую скорость болида Фелипе, двигающегося навстречу этой детали - по грубой прикидке общая скорость контакта детали с головой гонщика около 500 км в час. Если применить формулу расчета ускорения свободного падения (полета) уже выйдет сила удара не менее 800-1000 кг. Помните. что бумажный шарик, выстреленный пневматическим оружием иногда пробивает железный лист. Отсюда и слабость вроде бы прочного и современного шлема.

Капитан очевидность просил передать:

1. Вроде везде мелькает цифра 800г. Но зачем-то надо было преувеличить хоть чуть-чуть, до 900г.

2. Классно скорости складываешь. Рубенс и Фелипе двигались навстречу друг другу? Или пружина полетела в обратном направлении с такой же скоростью?

3. Про бумажный шарик из пневматики... что-за бред? Или какие ваши доказательства? Очень интересно.

Дальше не читал даже пока.

[Butters Stotch]

Нагнетаешь краски просто. Мы точно не знаем, но кажется ему удалили осколки костей, ни о каком повреждении мозга или кровоизлиянии не писали даже самые желтые газеты. Так же пугаешь людей многолетней комой, хотя Фелипе в это состояние ввели врачи.

1. Я разъяснил основы, чтобы люди не несли ахинею

2. людей я не пугаю. а наоборот, утверждаю, что та кома, в которую ввели Фелипе - медикаментозная, ему на пользу и угрозы жизни не несет

3. я не утверждаю, что знаю все подробности стационарной терапии Массы, с его медицинской историей я не ознакомливался, я делаю выводы на основе новостей на главной, в которой четко сказано. что он был ПРООПЕРИРОВАН в нейрологическом отделении будапештского госпиталя. Как ты думаешь. что это за операция возможная - ему для подбодрения духа удалили аппендикс?

[Azzurra]

ладно не ссорьтесь, уж чего чего а этого нас щас не надо

[saubeer]

1. Я разъяснил основы, чтобы люди не несли ахинею

2. людей я не пугаю. а наоборот, утверждаю, что та кома, в которую ввели Фелипе - медикаментозная, ему на пользу и угрозы жизни не несет

3. я не утверждаю, что знаю все подробности стационарной терапии Массы, с его медицинской историей я не ознакомливался, я делаю выводы на основе новостей на главной, в которой четко сказано. что он был ПРООПЕРИРОВАН в нейрологическом отделении будапештского госпиталя. Как ты думаешь. что это за операция возможная - ему для подбодрения духа удалили аппендикс?

3. А что, всех пациентов в нейрологическом подвергают трепанации? Нигде, никогда не использовался этот термин. А уж информация здесь из первых рук.

[Butters Stotch]

Капитан очевидность просил передать:

1. Вроде везде мелькает цифра 800г. Но зачем-то надо было преувеличить хоть чуть-чуть, до 900г.

2. Классно скорости складываешь. Рубенс и Фелипе двигались навстречу друг другу? Или пружина полетела в обратном направлении с такой же скоростью?

3. Про бумажный шарик из пневматики... что-за бред? Или какие ваши доказательства? Очень интересно.

Дальше не читал даже пока.

Капитан Очевидность сдох вместе с лурком.

Я не физик, я не берусь ручаться за точные цифры, но я ручаюсь за то, что масса объекта, двигающегося с большой скоростью навстречу другому объетку, двигающемуся также с большой скоростью - во много раз будет превышать массу покоя.

[March On]

Машина Баррикелло двигалась со средней скоростью 260 км в час, соответственно скорость полета детали примерно равно (не учтем незначительные потери скорости из за сила трения о воздух) этой скорости - прибавим к этому соответствующую скорость болида Фелипе, двигающегося навстречу этой детали - по грубой прикидке общая скорость контакта детали с головой гонщика около 500 км в час.

Скорости нужно отнимать, а не прибавлять. Фелипе и Рубенс ехали в одном направлении. Так что 500 км в час никак не выходит. ;)

3. Зачем трепанация?

Трепанацию не делали. Просто осколки кости извлекали с внешней стороны.

[Butters Stotch]

3. А что, всех пациентов в нейрологическом подвергают трепанации? Нигде, никогда не использовался этот термин. А уж информация здесь из первых рук.

Какую операцию - по-твоему - проводят в нейрологическом - миндалины удаляют? Суть нашего вопроса в следующем - проводилась ли операция ВООБЩЕ или нет. Если она проводилась (это моя позиция) - то однозначно, это вскрытие черепной коробки для удаления гематомы. Я проработал год в отделении реанимации, поверь, я знаком с подобными пациентами

[Butters Stotch]

Скорости нужно отнимать, а не прибавлять. Фелипе и Рубенс ехали в одном направлении. Так что 500 км в час никак не выходит. ;)

Согласен, но пружина то не полетела вперед догонять рубенса - иначе она бы не попала Фелипе в голову, а попала бы кожух, в антикрыло. она полетела назад, навстречу Фелипе.

Трепанацию не делали. Просто осколки кости извлекали с внешней стороны.

наличие осколков - это открытый перелом - будь до вколоченный. будь то со смещением. Это все равно означает пенетрацию в полость черепной коробки - операция, равнозначная трепанации по сути. так или иначе на место удаленных осколков нужно искать аллоканты, транслокационный материал.

[saubeer]

Какую операцию - по-твоему - проводят в нейрологическом - миндалины удаляют? Суть нашего вопроса в следующем - проводилась ли операция ВООБЩЕ или нет. Если она проводилась (это моя позиция) - то однозначно, это вскрытие черепной коробки для удаления гематомы. Я проработал год в отделении реанимации, поверь, я знаком с подобными пациентами

Я конечно уважаю твой опыт, но говорить об этом, обладая лишь несколькими строками перевода с венгерского - это смело.

[March On]

наличие осколков - это открытый перелом - будь до вколоченный. будь то со смещением. Это все равно означает пенетрацию в полость черепной коробки - операция, равнозначная трепанации по сути. так или иначе на место удаленных осколков нужно искать аллоканты, транслокационный материал.

Говорилось в сообщениях Кошки, что "геометрия черепа восстановлена до микрона". Это совместимо с пенетрацией?

Видимо, череп действительно немного отредактировали, но насквозь не пробивали.

[Butters Stotch]

Говорилось в сообщениях Кошки, что "геометрия черепа восстановлена до микрона". Это совместимо с пенетрацией?

Геометрия черепа восстановлена до микрона - это означает. что пациент пришел лечить бронхит и случайно сделал ЯМР черепа. Ну давай логически - как может при переломе, при котором необходимо удалять осколки, быть "целой до микрона геометрия" черепа? Простой перелом - это когда просто трещина - и то нарушается костная архитектоника черепа (то что коряво перевели как "геометрия"). А тут - осколки! Значит они ушли вглубь, значит перелом вколоченный, значит скорее всего пружина просто пробила к чертям собачьим шлем.

[qwerty]

Я не физик, я не берусь ручаться за точные цифры, но я ручаюсь за то, что масса объекта, двигающегося с большой скоростью навстречу другому объетку, двигающемуся также с большой скоростью - во много раз будет превышать массу покоя.

Это и так всем понятно (только, конечно, не масса...).

Я хотел спросить, зачем столько преувеличений? Пускай этим желтые журналисты занимаются.

Откуда 900г? Откуда 500 кмч? Какой еще бумажный шарик?

Все это действительно похоже на "сенсационную статью" в какой-то газетенке.

[Butters Stotch]

Говорилось в сообщениях Кошки, что "геометрия черепа восстановлена до микрона". Это совместимо с пенетрацией?

Видимо, череп действительно немного отредактировали, но насквозь не пробивали.

http://www.mma.ru/article/id35717