Pink Floyd Опубликовано 13.12.2007 14:09 Некое противоречие. Ведь, главное, чтоб атмосфера была нормальная :wink:Какое противоречие? Там атмосфера плохая? Ответ:нет, он с этой командой рос и команда вместе с ним. Макларен-вот наглядный пример, платили много, но он там не стал задерживаться, а все почему? :wink::z_8: :z_8: :z_8: Физи не так уж плох, просто Кова очень хорош в этом сезоне.А в каком сезоне он был нехорош, при условии что это его первый сезон в Ф1 :wink: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zar Опубликовано 13.12.2007 14:15 :z_8: :z_8: :z_8: Физи не так уж плох, просто Кова очень хорош в этом сезоне.+1 Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ital-Gala Опубликовано 13.12.2007 14:18 Физи не так уж плох, просто Кова очень хорош в этом сезоне.Физи совсем неплох.Макларен-вот наглядный пример, платили много, но он там не стал задерживаться, а все почемус этим никто и не спорит Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
March On Опубликовано 13.12.2007 14:21 А в каком сезоне он был нехорош, при условии что это его первый сезон в Ф1 :wink:Я имею ввиду, что Кова очень сильно выступал, особенно во второй половине, и поэтому то, что Физи набрал меньше очков, не срамит его. А во время Физи и Алонсо в Рено их неккоректно сравнивать - второму пилоту очень трудно составить конкуренцию первому. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pink Floyd Опубликовано 13.12.2007 14:23 Я имею ввиду, что Кова очень сильно выступал, особенно во второй половине, и поэтому то, что Физи набрал меньше очков, не срамит его. А во время Физи и Алонсо в Рено их неккоректно сравнивать - второму пилоту очень трудно составить конкуренцию первому.Интересно, и почему же? Погоди, я даже догадываюсь что ты скажешь, КТ да? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
March On Опубликовано 13.12.2007 14:34 Интересно, и почему же? Погоди, я даже догадываюсь что ты скажешь, КТ да? Может и КТ Я не говорю, что без КТ Физикелла набрал бы больше очков, чем Алонсо, вряд-ли, но отрыв был бы намного меньшим, и побед у Физи было бы побольше. В 2005-ом у Физикеллы было много технических проблем, насколько я помню. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ital-Gala Опубликовано 13.12.2007 14:36 Интересно, и почему же? Погоди, я даже догадываюсь что ты скажешь, КТ да? Скажешь, нет. Вот даже мнение вроде бы более объективного человека в данной ситуации тебя не устраивает :wink: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zar Опубликовано 13.12.2007 14:37 Я имею ввиду, что Кова очень сильно выступал, особенно во второй половине, и поэтому то, что Физи набрал меньше очков, не срамит его. А во время Физи и Алонсо в Рено их неккоректно сравнивать - второму пилоту очень трудно составить конкуренцию первому.По моему так вопрос не ставил никто, вопрос в следующем: почему он не финишировал за Алонсо, а уступал регулярно несколько мест? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ital-Gala Опубликовано 13.12.2007 14:50 Может и КТ Я не говорю, что без КТ Физикелла набрал бы больше очков, чем Алонсо, вряд-ли, но отрыв был бы намного меньшим, и побед у Физи было бы побольше. В 2005-ом у Физикеллы было много технических проблем, насколько я помню.Много, кажется в большей части ГП в сезоне. И это не просто сходы. А различные накладки, косяки...Зависит от того, с кем сравнивать Зачем сравнивать???почему он не финишировал за Алонсо, а уступал регулярно несколько мест? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zar Опубликовано 13.12.2007 15:04 Зачем сравнивать???А зачем продвигать что вариант Физикеллы был намного реальнее чем Ковалайнен? Для меня очевидно было еще после Нюрбурга что этот сезон в Рено для Физико последний по-любому :wink: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ital-Gala Опубликовано 13.12.2007 15:26 А зачем продвигать что вариант Физикеллы был намного реальнее чем Ковалайнен? Для меня очевидно было еще после Нюрбурга что этот сезон в Рено для Физико последний по-любому Ну это и неудивительно. Человек, который считает пилота неудачником, не мог бы считать иначе :z_8: Я тоже могу сказать, что была уверена, что Этот год в Рено будет для Хейкки единственным в Рено. Кстати, я так и правда думала в середине сезона. Но теперь говорить можно всё, что угодноВ какой-то момент вариант Физи-Ал был реальнее, но нельзя этого утверждать этого на 100%. Так же, как нельзя утверждать обратного Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zar Опубликовано 13.12.2007 15:29 В какой-то момент вариант Физи-Ал был реальнее, но нельзя этого утверждать этого на 100%. Так же, как нельзя утверждать обратногоНе могло быть такого момента ибо к тому не было объективных предпосылок. имхо Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pink Floyd Опубликовано 13.12.2007 15:30 Скажешь, нет. Вот даже мнение вроде бы более объективного человека в данной ситуации тебя не устраивает :wink:Скажу нет. А знаешь почему? Потому как примерно равные пилоты не проигрывают напарнику 70-80 очков. Глянь на бывший дует Алонсо-Хэмилтон, равное количество очков! И это при том, что у Хэма начиная где-то с середины сезона поддержка команды была выше. Даже пускай будет 20-30 очков, ну никак не 70-80! :wink: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pink Floyd Опубликовано 13.12.2007 15:45 А насчет "объективного человека" вообще фигня. Если он не болеет за одну из сторон, не значит что он объективен. Объективен будет тот, кому Ф1 вообще до лампочки, и выскажет свое мнение после изучение всех необходимых для того аспектов. И желательно не он один, а жюри целое собрать таких паралельных. :wink: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ital-Gala Опубликовано 13.12.2007 15:59 Не могло быть такого момента ибо к тому не было объективных предпосылок. имхоБыли слухи, которые подтверждались в интервью гонщиковСкажу нет. А знаешь почему? Потому как примерно равные пилоты не проигрывают напарнику 70-80 очков. Глянь на бывший дует Алонсо-Хэмилтон, равное количество очков! И это при том, что у Хэма начиная где-то с середины сезона поддержка команды была выше. Даже пускай будет 20-30 очков, ну никак не 70-80! Раз уж ты вспомнил Алонсо....А в начале сезона поддержка была выше у Ала, он был чистым №1, но Хем при этом стал лидером чемпионата. Ибо он не сходил со второго места подиума, побед у него не меньше. Не ты ли мне доказывал в середине сезона, что еще рано говорить о том, что Ал проиграл Хему. Ну так вот, он проиграл. Двухкратный чемпион новичку. Причём, он проиграл бы ему более 15 очков, не будь Бразилии (впрочем, и Китая). Так что его счастье, что у Хема пара косяков были в конце сезона, иначе его ничто б не спасло :wink: Да ну как же не проигрывают. В топ команде - без проблем. Пять вылетов - уже пятьдесят очков. Пара-тройка косяков на пит-стопе - еще 10 очков, штраф - еще 3-4 очка... А ГП-то в сезоне 17-18. И при статусе второго пилота один из гонщиков, каждое ГП теряет , как минимум, два очка относительно напарника. А если они борятся с какой-либо командой за КК, то 4 очка...Объективен будет тот, кому Ф1 вообще до лампочкиИ как они оценивать будут, интуитивно??? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pink Floyd Опубликовано 13.12.2007 16:17 1.Раз уж ты вспомнил Алонсо....А в начале сезона поддержка была выше у Ала, он был чистым №1, но Хем при этом стал лидером чемпионата. Ибо он не сходил со второго места подиума, побед у него не меньше. Не ты ли мне доказывал в середине сезона, что еще рано говорить о том, что Ал проиграл Хему. Ну так вот, он проиграл. Двухкратный чемпион новичку. Причём, он проиграл бы ему более 15 очков, не будь Бразилии (впрочем, и Китая). Так что его счастье, что у Хема пара косяков были в конце сезона, иначе его ничто б не спасло :wink: 2.Да ну как же не проигрывают. В топ команде - без проблем. Пять вылетов - уже пятьдесят очков. Пара-тройка косяков на пит-стопе - еще 10 очков, штраф - еще 3-4 очка... А ГП-то в сезоне 17-18. И при статусе второго пилота один из гонщиков, каждое ГП теряет , как минимум, два очка относительно напарника. А если они борятся с какой-либо командой за КК, то 4 очка...3.И как они оценивать будут, интуитивно???1.Не будем углублятся в это, а то разведем оффтоп. Скажу лишь что о первом номере заведомо в Маке не было речи, просто никто не ждал такой прыти от Хэма, пересмотрели свои стандарты после скандала в Монако, думаю тогда все началось. Ало не проиграл, он боролся и на трассе и в боксах своей на тот момент команды, она ему палки в колеса (одно высказывание Рона чего стоит: наш основной соперник это Алонсо"(!)), а он все равно боролся и мог стать чемпионом при определенных обстоятельствах, но повезло больше Райкконену. А новичок напомнил всем, что он новичок в те посл. 2 ГП, похерив разом 17 очков. :wink: 2. А ты не вылетай, и все путем будет. :wink: 3. Читай внимательней, я ж сказал, после изучения необходимого для того материала. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jean_alesi Опубликовано 13.12.2007 16:39 Mutua Madrilena уже стала спонсором Рено ? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Team Spirit Опубликовано 13.12.2007 16:41 Раз уж ты вспомнил Алонсо....А в начале сезона поддержка была выше у Ала, он был чистым №1, но Хем при этом стал лидером чемпионата. Ибо он не сходил со второго места подиума, побед у него не меньше. Не ты ли мне доказывал в середине сезона, что еще рано говорить о том, что Ал проиграл Хему. Ну так вот, он проиграл. Двухкратный чемпион новичку. Причём, он проиграл бы ему более 15 очков, не будь Бразилии (впрочем, и Китая). Так что его счастье, что у Хема пара косяков были в конце сезона, иначе его ничто б не спасло :wink:Ну с тем же успехом можно списать у Алонсо Японию и Венгрию, и сказать, что чемпионом должен был стать он. Да и в любом случае, 15 - это не 70-80, как тут написали. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ital-Gala Опубликовано 13.12.2007 16:54 2. А ты не вылетай, и все путем будет. "Машинка не ломайся" - должен просить гонщик перед каждым ГП и свершать таинственные ритуалы.Читай внимательней, я ж сказал, после изучения необходимого для того материала.Ну какого необходимого??? статьи? - журналисты пристрастны, факты???? - голые цифры ни о чём не скажутЯпонию и ВенгриюЯпония - там была ошибка Ала.Венгрия - штраф.У Хема шины - в Китае и техника в БразилииНе равнозначно :z_8: (Ошибку я не исключаю, но она не была фатальной)Да и в любом случае, 15 - это не 70-80, как тут написали.Но мы говорим о равном статусе в команде. В Рено такого нет и не будет - Флав сам не раз об этом говорил. 1.Не будем углублятся в это, а то разведем оффтоп. Скажу лишь что о первом номере заведомо в Маке не было речи, просто никто не ждал такой прыти от Хэма, пересмотрели свои стандарты после скандала в Монако, думаю тогда все началось. Ало не проиграл, он боролся и на трассе и в боксах своей на тот момент команды, она ему палки в колеса (одно высказывание Рона чего стоит: наш основной соперник это Алонсо"(!)), а он все равно боролся и мог стать чемпионом при определенных обстоятельствах, но повезло больше Райкконену. А новичок напомнил всем, что он новичок в те посл. 2 ГП, похерив разом 17 очков. После Монако статус пилотов как раз-таки стал равным. До этого статус Алонсо был №1 априори, пока Хем не возмутился. Кроме того, бороться против своей команды - глупо, никогда не выиграешь. :z_8: На трассе боролся больше Хем, нежели Ал. Вспомним хотя бы Бразилию, где Алу стоило обогнать Массу, чтоб стать чемпионом, но он ждал "что вдруг проблемы начнутся у одной из Феррари". Палки в колеса ему не ставили, просто обстановка была не совсем мирной, что не способствовала успехам Ала, но и нельзя поставить Макам в вину. А новичок боролся за титул, в то время, как Ал мог лишь получить это звание при определенных обстоятельствах.Но мы и правда углубились.... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ЖекаZero Опубликовано 13.12.2007 17:00 Но мы и правда углубились....Но почему же? Алонсо ведь пилот Рено! И то что ему мешало в Маках в Рено, по крайней мере на первых порах не грозит! :wink: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Team Spirit Опубликовано 13.12.2007 17:44 Япония - там была ошибка Ала.Венгрия - штраф.У Хема шины - в Китае и техника в БразилииНе равнозначно :z_8: (Ошибку я не исключаю, но она не была фатальной)Только в Японии ему Феттель хорошо так бочину покрошил перед вылетом, а мотивировка "Венгрия - штраф" настоящий шедевр в твоем исполнении В Китае Хэм как раз ошибся более чем фатально и к тому же глупо. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ЖекаZero Опубликовано 13.12.2007 17:50 В Китае Хэм как раз ошибся более чем фатально и к тому же глупо.К вопросу о опыте... И горячем нраве. А также отсутствии своего мнения. Будь он чуть чуть посмелей заехал бы на пит-стоп пораньше. Что ему мешало?Извините оказалось офтоп Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Team Spirit Опубликовано 13.12.2007 17:54 К вопросу о опыте... И горячем нраве. А также отсутствии своего мнения. Будь он чуть чуть посмелей заехал бы на пит-стоп пораньше. Что ему мешало?Извините оказалось офтопМешала ему, допустим, команда, но если он держался на трассе на куда большей скорости, мог бы по-аккуратнее заехать на пит-лейн Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ЖекаZero Опубликовано 13.12.2007 17:57 Че то жесть как длинно! А проблемы тогда почти у всех были... Правда у Физико поболе чем у остальных... :sad: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
March On Опубликовано 13.12.2007 17:58 Че то жесть как длинно! А проблемы тогда почти у всех были... Правда у Физико поболе чем у остальных... :sad:Я удалил и думаю, как бы вставить так, чтобы было нормально Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах