Scuderia Ferrari Marlboro

[RomanXXL]

а вот читать про то как масса невероятно провёл последний отрезок после пит-стопа на ГП китая 2008 и смог догнать кими и пройти его на прямой - прям смешно!!!

А чего смешного?? Ну помогают они друг другу.. это всем ясно и понятно.. И дай бог, чтобы и в дальнейшем у нас в команде так было!!

[Dragon]

Потому что Кими не в оптимальных условиях, в отличии от Массы. А результат сравнения по сезонам, когда оба были в оптимальных условиях только подтверждает мою правоту. Один с вечным титулом, другой с двадцатисекундным :D

"Объясните, я тут новенький, она что сестра Кем?" это только твои домыслы . Кими просто выгравтитул , стал сливать потерячв мотивацию :unsure:

[VogelFrei]

Кими просто выгравтитул , стал сливать потерячв мотивацию :unsure:

ну забавно и то, что это тоже домыслы

[Dragon]

Делает второй сезон? :D в каком месте?)))Сезон то еще не закончился :P

на момент их общих гонок или ты так Кими не уважаешь, что ему будешь считать все 17гонок , а Массетолько 9 ??? :lol:

Кими и так на 1 гонку больше но сзади Массы :lol:

[RomanXXL]

Как же так получается что более слабый Масса делает Кими уже второй сезон?! Ну просто высшая несправедливость)

Да почему, слабый?? почему сильный?? Бывает, просто год неудачный у человека, не складывается что-то.. Вон футболист, может один сезон провести на ура, а потом, в новом сезоне, как говорят "не набрал форму".. А через год опять играть начинает хорошо.. Так там всё проще!! А тут ещё и от болида сколько всего зависит.. Лично я думаю, что они оба примерно равны, и выделить кого-то просто невозможно..

[RomanXXL]

Даша, они этого не поймут. :D

Красивое имя.. :blush:

[RomanXXL]

А команда..... команда и без нас разберётся. Вот только единственное, чего ей уж точно не надо: так это внутрикомандные разборки пилотов.

+100

[Galev]

"Кими просто выгравтитул , стал сливать потерячв мотивацию :unsure:

Это твои домыслы.

[RomanXXL]

Знаешь, иногда вице-чемпионский титул оценивается куда выше, чем чемпионский титул.

Ну вот и отлично!! Будем считать, что у нас, у каждого пилота по титулу.. :rolleyes: Я думаю, никто не против?? ;)

[Escaper]

так про то и разговор , что про ВицеЧемпиона Жиля Вильнёва , люди больше помнят , чем о многих чемпионах B)

Мне наверное должно быть стыдно, но я не знаю про Жиля, и это только подкрепляет мое мнение о том, что человек далекий от Ф1, вице чемпионов помнить уж точно не будет.

Помнить будут только фанаты...

[BorisG]

Жан всегда отличался тем, что очень мягко стелил, но слишком жестко было спать

он, улыбаясь и раскланиваясь, гнул свою линию, не щадя никого - и в этом его сила

tornau, ты ж вроде как специалист по персоналу. И вроде как по определению должен понимать, что именно эти качества позволяют руководителю получить максимальный результат безотносительно того, лидер у него в подчинении, или нет. Скажу больше, такому руководителю лидер то особо и не нужен. Он сам лидер.

А все твои сказки, я уже тебе это не раз говорил, это банально совковые оправдания отсутствия сильного руководителя. Но при совке это хотя бы нужно было. Политика партии того требовала.

В Феррари, видимо, были некие как бы профессиональные отношения в 2007, когда Кими всё-таки сумел взять титул.

В 2007-м у руля команды стоял сильный руководитель, и этим все сказано.

Сегодня такого руководителя нет. Стефано еще ой как много учиться надо.

Но всегда нужна взаимность,

Знаешь, если отношения профессиональные, этому просто нет места. И чем выше уровень профессионализма, тем меньше нужны разного рода "личные" отношения.

... я только говорю, что он совершенно не умеет работать с командой.

А... должен?

... вот и получается, что сейчас для Кими последний шанс.

Нет никакого последнего шанса.

Либо команда работает, либо нет.

Иначе грошь цена такой команде.

ps: Сколько же в тебе желчи... ужас.

Это проблема тех, кто приглашал Кими, ИМХО. Не думаю, что можно поменять свой психологический тип.

Тодта уже нет. А дальше банальная проблема управления командой.

Ломать же состоявшегося пилота... занятие совершенно пустое, и самое главное, никому совершенно не нужное.

Ну или Кими просто нереально гениален.

О том и речь. Тем более, что руководители тех же раллийных команд это высказали явно и открыто.

[Galev]

это проблема Кими и отсутствие мотивации

Про отсутствие мотивации ты пишешь еще с 2006, а с тех пор Кими стал ЧМ.

[RomanXXL]

ну, во-первых, тут и идет спор именно фанатов

а, во-вторых, я уже приводил пример с вице-чемпионом Вильневым и чемпионом Шектером

вице-чемпиона помнят до сих пор, а титул чемпиона даже не помнят гонщики Ф1

Думаю, нынешних пилотов Скудерии будут помнить долго.. обоих.. Не представляю, что через несколько лет про кого-то одного из них забудут.. :unsure:

Ещё раз подчёркивает равенство..

[Dragon]

Мне наверное должно быть стыдно, но я не знаю про Жиля, и это только подкрепляет мое мнение о том, что человек далекий от Ф1, вице чемпионов помнить уж точно не будет.

Помнить будут только фанаты...

ну если ты "далёкий от Ф-1 " то это тебя и не касается естествено

разговор про болел .

а не "проходивших мимо" :unsure:

[Dragon]

Про отсутствие мотивации ты пишешь еще с 2006, а с тех пор Кими стал ЧМ.

случаем из-за дури МакоРона , а в конце и Массы

а про пропажу мативации , имено после Титула ЧМ

[RomanXXL]

Кими и так на 1 гонку больше но сзади Массы :lol:

Абсолютно ни о чём не говорит!! раз на раз не приходится..

[RomanXXL]

Мне наверное должно быть стыдно, но я не знаю про Жиля, и это только подкрепляет мое мнение о том, что человек далекий от Ф1, вице чемпионов помнить уж точно не будет.

Помнить будут только фанаты...

Если кто-то, "далёкий от Ф-1", то он ни того ни другого не вспомнит.. ну, акромя Шумахера.. А фанаты будут помнить всех!!

[tornau]

tornau, ты ж вроде как специалист по персоналу. И вроде как по определению должен понимать, что именно эти качества позволяют руководителю получить максимальный результат безотносительно того, лидер у него в подчинении, или нет.

правильно

но это не значит, что Тодт слишком хорошо относился к Кими

да и результат Тодту нужен был прежде всего для себя самого

он прекрасно знал, что это его последний сезон в Ф1, поэтому ему кровь из носу надо было брать КК и ЛЗ

и раз уж не повезло Фелипе из-за тех.проблем и ЧФ в Канаде, то пусть это будет Кими, но потом он "расплатится за

всё" - что и сделал Тодт

А все твои сказки, я уже тебе это не раз говорил, это банально совковые оправдания отсутствия сильного руководителя. Но при совке это хотя бы нужно было. Политика партии того требовала.

достал ты меня своим совком!

я никогда при совке не жил и совковых порядков не знаю - я родился и вырос в другой стране

а приехал в СНГ уже после 1992-го года и совок не застал

(не считая пары недель в детстве, когда родители возвращались в Москву в отпуск

но те дни из детства, наоборот, вспоминаю, как страшный сон, потому что в шоке был от дикости, творящейся в

Москве - конкретно, как дрались под нашими окнами люди в очереди за молоком в 4 часа утра, потому что с этого

времени надо было занимать очередь в магазин)

[RomanXXL]

Знаешь, если отношения профессиональные, этому просто нет места. И чем выше уровень профессионализма, тем меньше нужны разного рода "личные" отношения.

И даже, во времена Тодт - Шумахер?? :rolleyes: Думается мне, в их случае, одно другому не мешало..

[tornau]

Знаешь, если отношения профессиональные, этому просто нет места. И чем выше уровень профессионализма, тем меньше нужны разного рода "личные" отношения.

есть разные точки зрения по этому поводу, и каждый владелец/руководитель компании выбирает то, что ближе именно ему

так вот в Феррари еще со времен Энцо (и уж тем более во времена Тодта) точка зрения была прямо противоположная той, что ты изложил

более того - например, Шуми главной причиной своего успеха и небывалого успеха команды считал именно личные отношения как внутри команды, так и с партнерами и поставщикаим Феррари

потому что профессиональные отношения дают только 100% процентов выкладки человека во имя результата

а личные отношения - все 200%

это мнение Шумахера (а значит, и Тодта, и Росса)

[BorisG]

Кими наняли и платят , будь добра встраивайся в Команду

ДА уж...

Уж ты то должен понимать, что настощий профессинал непойдет на сделку с семейно-панибратским коллективом.

Кстати, то, что тут пропагандируется относительно Мишу, тоже не так. Руководил командой в то время настоящий и достаточно жесткий профессионал, а "семейные" (тут без кавычек никак) отношений были всего лишь ширмой.

Ну и насчёт глупости: для Ферров принципиальный плюс, что Кими хотя бы не у соперников.

Да уж...

Против этого трудно что-то возразить.

Папрашу к Феррари относиться с уважением!

Для начала самой надо относиться с уважением к болельшикам не твоего пилота, а уж потом говорить о команде.

Знаешь, иногда вице-чемпионский титул оценивается куда выше, чем чемпионский титул.

:lol:

Может вспомнишь сначала, сколько из (вицечемпионских) у Кими? А уж в каких условиях они добыты... это вообще отдельная история. :P

Так что... прежде, чем что-то возражать, учи историю Ф1. ;)

[Dragon]

Может вспомнишь сначала, сколько из (вицечемпионских) у Кими? А уж в каких условиях они добыты... это вообще отдельная история. :P

Так что... прежде, чем что-то возражать, учи историю Ф1. ;)

разговор про Феррари и когда они с Массиком в одних условиях

[Горя]

В этой позиции он последователен всю карьеру, это не в адрес Шумахера сказано.

Я не болельщик Шумахера, так что меня покоробило не то, что высказывание относилось к нему. Скажи Райкконен эту же фразу сегодня про Бадоера, у меня опять будет то же чувство.

В этой позиции он последователен всю карьеру, это не в адрес Шумахера сказано.

Я Вам верю, хотя и не помню что он говорил о других напарниках "всю карьеру". Поскольку я запоминаю только те высказывания гонщиков, что вызывали какую-то эмоцию – положительную или отрицательную, неважно. И если Райкконен говорил, что ему безразлично, кто будет его напарником, когда в МакЛарен приходил Монтойя или когда он сам переходил в Феррари – это одно. Но в этом случае речь шла о том, что у команды серьезные проблемы ( и к сожалению, они не закончены), и выражение "безразлично/все равно и прочий синонимический ряд ( имхо) не только выбивается из эмоционального фона команды, но и (опять-таки - имхо) дистанцирует Райкконена от большинства. Еще раз повторюсь - он не обязан решать проблемы команды, его позиция имеет право на существование и т.д. Более того, кимофилы могут считать, что :) "Все идут не в ногу, один Райкконен - в ногу" ...

Лично я думаю, что они оба примерно равны, и выделить кого-то просто невозможно..

B) Я то же думаю, что "примерно равны".

Думаю, нынешних пилотов Скудерии будут помнить долго.. обоих.. Не представляю, что через несколько лет про кого-то одного из них забудут.. :unsure:

Если (не дай бог, конечно) после сегодняшнего сезона оба решат закончить карьеру, то большинство неболельщиков, имхо, забудет через пять-шесть лет. А болельщики, конечно, будут помнить, как помнят значительный кусок своей жизни...

Если кто-то, "далёкий от Ф-1", то он ни того ни другого не вспомнит.. ну, акромя Шумахера..

B) Что еще раз подчеркивает...(?)

[Stelvio]

это проблема Кими и отсутствие мотивации

Уж кого-кого, но это не проблема Кими.

Кими выиграл титул, Кими построил удачную карьеру, Кими зарабатывает $50 млн. И если Ферры не хотят испольовать его потенциал - это их проблема. Пускай и дальше продолжают тянуть всеми силами своих МИФов. А Кими в шоколаде при любом раскладе - хоть в ралли, хоть в формуле ;)

[odessit]

так про то и разговор , что про ВицеЧемпиона Жиля Вильнёва , люди больше помнят , чем о многих чемпионах B)

единичные примеры: Жиль и Стрилинг

так что человек прав в своем

К сожалению, или к радости, статистика суха. И если кто то далекий от Ф1 решит посмотреть, а кто там мегагощик был в Ф1 - он увидит титулы Михаэля, Проста, Сенны и т. д. А учитывая, что помнят далеко не всех чемпионов, про вице- никто кроме фанатов и не вспомнит наверное.