Edge To Life Опубликовано 11.01.2010 22:25 В маках была проблема несоответствия договоренностей между гонщиком и командой и реальным положением дел.А поподробнее? :rolleyes: Со слов того же Алонсо никаких договорённостей и приоритетах, номерах и т.п. с Роном не было. Так что брехня это всё. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DeValenten Опубликовано 11.01.2010 22:38 А поподробнее? :rolleyes: Со слов того же Алонсо никаких договорённостей и приоритетах, номерах и т.п. с Роном не было. Так что брехня это всё.Да легко. Я никогда не поверю, что гонщику после 2 чемпионских сезонов, имеющему в напарниках новичка будет предложен равный с ним статус. Это полный бред. Это все равно что Шумахер бы перешел в Williams к Накаджиме и получил бы с ним равный статус...полный абсурд... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 11.01.2010 22:42 Так..вот только давай завираться не будем, это ты уже потом как бы на человечество перешел, а начал ты с конкретики, и отвеча на конкретную фразу об Алонсо. Вот твой пост - http://forum.f1news.ru/index.php?s=&sh...t&p=2207938ну, правильноотвечая на конкретную фразу о Фонце, я использовал аргумент, что не только Фонц, но и ЛЮБОЙ человек не сможет изменить свою суть, поэтому никаких изменений Фонца можно даже не ожидатьтем более, его первые шаги уже показывают, что они ни в чем не изменилсятут когда-то фонцефилы всё пытались допытаться, почему мы считаем, что Фонцу не удастся построить вокруг себя команду, как удалось Шумитак вот, сейчас у них появилась возможность понять, почему не удастсяведь Шуми и Фонц сейчас в примерно равной ситуации: оба приходят в новую для себя команду и обоим надо выстраивать отношения с этой командойно обрати внимание, как это делает Фонц, и как это делает ШумиФонц везде выставляет на первое место только себя - сплошное "я", "я", "я""я должен завоевать доверие команды", "я сейчас в лучшей форме, чем когда либо" и т.д.везде таскает за собой испанских журналистов, которые потом пишут, что Фонц при первом же посещении указал, что и как надо делать - кстати, это очень сильно раздражает персонал Ферров, поэтому высказывания, подобные тому, что сказал Мерцарио, уже звучат не только в тесном маранелльском кругу, но и выносятся в прессуи даже сегодня в Мадонне Фонц не удержался и спросил: "ну как вам я в красной форме?"а теперь сравни с Шумибез всякой шумихи и без журналюг он ездит в Брэклиничего не говорит о себе, не допускает никаких журналистских высказываний в адрес команды, а ЛИЧНО, со своего сайта, говорит очень теплые слова в адрес персонала командыи заметь, не лозунги типа фонцевских: "Феррари - это самая надежная команда", а говорит именно о людях, работающих там: "...поразителен боевой настрой каждого сотрудника... я восхищен этими людьми... мне очень важно понять, как они работают... это высочайшие профессионалы, чемпионы своего дела... они по-настоящему мотивированы... я рад, что мне предстоит работать с такими людьми..."что называется, почувствуйте разницу Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Iskanderious Опубликовано 11.01.2010 22:51 что называется, почувствуйте разницуразницу мы почувствуем в Бахрейне... любитель интриг B) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 11.01.2010 22:54 разницу мы почувствуем в Бахрейне... любитель интриг B)во-первых, тебе уже говорили, что переход на личности является очень плохим аргументом в дискуссияха, во-вторых, при чем тут Бахрейн?мы говорим о характере людей и о методах выстраивания отношений с командой, обусловленных именно характером Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kaiowas Опубликовано 11.01.2010 22:58 что называется, почувствуйте разницухе-хе Хочется сказать, нашли кого сравнивать, да вот сейчас фонцефилы и шумофобы прибегут и искусают :o Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Iskanderious Опубликовано 11.01.2010 22:59 во-первых, тебе уже говорили, что переход на личности является очень плохим аргументом в дискуссияха, во-вторых, при чем тут Бахрейн?мы говорим о характере людей и о методах выстраивания отношений с командой, обусловленных именно характеромперехода на личности не было и в помине... я тем самым хотел лишь сказать, что все эти закулисные мелочи и разборки для тебя гораздо важнее самих гонок... с тем же успехом можно сидеть на форуме "Телесериал тетя Дуся" и обсуждать характеры персонажей... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kaiowas Опубликовано 11.01.2010 23:04 перехода на личности не было и в помине... я тем самым хотел лишь сказать, что все эти закулисные мелочи и разборки для тебя гораздо важнее самих гонок... с тем же успехом можно сидеть на форуме "Телесериал тетя Дуся" и обсуждать характеры персонажей...не в этом дело... закулисье это неотъемлемая часть, для тех, кто делает выводы не только из оф. сообщений команд и прессы. Умение читать между строк (а так же хождение сквозь стены :lol: ) всегда приветствовалось. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DeValenten Опубликовано 11.01.2010 23:09 ну, правильноотвечая на конкретную фразу о Фонце, я использовал аргумент, что не только Фонц, но и ЛЮБОЙ человек не сможет изменить свою суть, поэтому никаких изменений Фонца можно даже не ожидатьтем более, его первые шаги уже показывают, что они ни в чем не изменилсятут когда-то фонцефилы всё пытались допытаться, почему мы считаем, что Фонцу не удастся построить вокруг себя команду, как удалось Шумитак вот, сейчас у них появилась возможность понять, почему не удастсяведь Шуми и Фонц сейчас в примерно равной ситуации: оба приходят в новую для себя команду и обоим надо выстраивать отношения с этой командойно обрати внимание, как это делает Фонц, и как это делает ШумиФонц везде выставляет на первое место только себя - сплошное "я", "я", "я""я должен завоевать доверие команды", "я сейчас в лучшей форме, чем когда либо" и т.д.везде таскает за собой испанских журналистов, которые потом пишут, что Фонц при первом же посещении указал, что и как надо делать - кстати, это очень сильно раздражает персонал Ферров, поэтому высказывания, подобные тому, что сказал Мерцарио, уже звучат не только в тесном маранелльском кругу, но и выносятся в прессуи даже сегодня в Мадонне Фонц не удержался и спросил: "ну как вам я в красной форме?"а теперь сравни с Шумибез всякой шумихи и без журналюг он ездит в Брэклиничего не говорит о себе, не допускает никаких журналистских высказываний в адрес команды, а ЛИЧНО, со своего сайта, говорит очень теплые слова в адрес персонала командыи заметь, не лозунги типа фонцевских: "Феррари - это самая надежная команда", а говорит именно о людях, работающих там: "...поразителен боевой настрой каждого сотрудника... я восхищен этими людьми... мне очень важно понять, как они работают... это высочайшие профессионалы, чемпионы своего дела... они по-настоящему мотивированы... я рад, что мне предстоит работать с такими людьми..."что называется, почувствуйте разницуАга, только сделал ты это не ради изучения человеческой натуры, а для того чтобы Алонсо и его болел поддеть )) Насчет Я, я, я не соглашусь, его спрашивают о себе, он и говорит я, тем более не вижу ничего криминального во фразе "Я должен завоевать доверие команды..." Замечательная фраза, как раз таки снижающее его Я и возвышающая коллективное МЫ.Также я не уверен, что это он таскает за собой журналистов, а не журналисты таскаются за ним.Во фразе - "Ну как я вам в красной форме?" я тоже ничего плохого не вижу.Ну... эти теплые слова Шуми в адрес команды такой же набор клише, который и Алонсо произносит, разница там лишь в форме, у Шуми она лучше, потому что у него больше опыта в общении с прессой, да и вообще в Ф1. У них много общего, они оба черезчур честолюбивы, оба талантливы, оба способны на "предательство" (если это таковым можно назвать) Шуми ушел от нас к Мерсу, Алонсо ушел от Рено в мак... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 11.01.2010 23:10 перехода на личности не было и в помине... я тем самым хотел лишь сказать, что все эти закулисные мелочи и разборки для тебя гораздо важнее самих гонок... с тем же успехом можно сидеть на форуме "Телесериал тетя Дуся" и обсуждать характеры персонажей...ну вот, а говоришь не было перехода на личноститут тема не для обсуждения меня и чего важно мне - это разво-вторых, пробудешь 14 лет вместе с Феррари (что, конечно, утопия) - тоже будешь обращать очень большое внимание на "закулисье"да и не только в Феррари - опыт "закулисья" маков разве ничему не научил?в-третьих, если чья-то карьера зависит в огромной степени от людей, с которыми он работает бок о бок - то закулисье вообще становится самым важным это я тебе говорю, как человек, много лет управляющий топ-персоналом и постоянно наблюдающий, как рушатся (возносятся) карьеры людей из-за их "закулисных" отношений ну, и в-четвертых, сам Фонц считает это "закулисье" самым важнымибо первое, что он сказал по поводу Ферров: "я должен завоевать доверие команды"(с) и "мне надо, чтобы меня в Феррари любили, а не терпели"(с)так что, можешь написать Фонцу на сайт и просветить его по поводу "телесериала тетя Дуся" Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Team Spirit Опубликовано 11.01.2010 23:10 Только эгоизм, только Алонсо! :D Доволен прочитанным я. Заскучал, признаюсь, за 2 года по былым веселым временам, слову "фобство", и всякой безапелляционной ерунде от людей с Шумахером на автарках. Добрый знак! Вперед к победам! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DeValenten Опубликовано 11.01.2010 23:15 перехода на личности не было и в помине... я тем самым хотел лишь сказать, что все эти закулисные мелочи и разборки для тебя гораздо важнее самих гонок... с тем же успехом можно сидеть на форуме "Телесериал тетя Дуся" и обсуждать характеры персонажей...Дружище, в Ф1 закулисье зачастую решает кто станет новым чемпионом, а кто им не станет. Пора бы уже понять, что это не только гонки, а нечто большее. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Iskanderious Опубликовано 11.01.2010 23:19 Дружище, в Ф1 закулисье зачастую решает кто станет новым чемпионом, а кто им не станет. Пора бы уже понять, что это не только гонки, а нечто большее.я не против его обсуждать, но в меру... для некоторых закулисье гораздо важнее самих гонок и они целыми днями готовы обсасывать одну и ту же фразу, придавая ей искаженный (свой) смысл... в общем интерпретируют в выгодном им свете B) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DeValenten Опубликовано 11.01.2010 23:19 Только эгоизм, только Алонсо! :Dахахахах, отменно-отстойный лозунг ))))) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 11.01.2010 23:22 Ага, только сделал ты это не ради изучения человеческой натуры, а для того чтобы Алонсо и его болел поддеть ))я вообще-то, разговаривал не с болелами Фонца, а с болелой маковон высказал свою точку зрения - я ему в ответ высказал своюа если подходить с твоей точки зрения, то любой пост на этом форуме можно трактовать, как "хотел кого-то поддеть""Я должен завоевать доверие команды..." Замечательная фраза, как раз таки снижающее его Я и возвышающая коллективное МЫ.при переходе нового человека в коллектив, от которого теперь зависит вся его карьера, фраза "я должен завоевать ваше доверие" - это вообще фраза-убийца, т.к. каждое слово в ней несет негативный для этого человека подтексти любой профессионал, в задачу которого входит эффективное использование персонала, тебе это подтвердитНу... эти теплые слова Шуми в адрес команды такой же набор клише, который и Алонсо произносит, разница там лишь в формеименно! разница лишь в формено именно от формы подачи информации зависит восприятие человека коллективомя уже как-то приводил тут пример, про слепыхкогда две слепые девушки просят милостыню, одна со словами: "подайте слепому на пропитание", а вторая со словами: "я никогда не увижу, как цветут розы", то угадай с одного раза, кому больше будут бросать денегхотя, смысл их просьб одинаков, да вот форма слишком разная Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DeValenten Опубликовано 11.01.2010 23:24 я не против его обсуждать, но в меру... для некоторых закулисье гораздо важнее самих гонок и они целыми днями готовы обсасывать одну и ту же фразу, придавая ей искаженный (свой) смысл... в общем интерпретируют в выгодном им свете B)Интерпретацией фактов в выгодном для себя свете занимаются все подряд, в том числе и болелы Фернандо в своей ветке, трактуя обычные события и банальные фразы, как начало новой эры Фернандо в Феррари, с заведомым вторикелльством Фелипе, но все не так просто, как вам кажется ) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 11.01.2010 23:30 для некоторых закулисье гораздо важнее самих гонок и они целыми днями готовы обсасывать одну и ту же фразу, придавая ей искаженный (свой) смысл...дубль три: эта тема создана для того, чтобы обсуждать персоналий Ф1, а не "некоторых", для кого "закулисье важнее"а ты вот уже в который раз обсуждаешь тут "некоторых", а не персоналий ф1 Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Iskanderious Опубликовано 11.01.2010 23:33 Интерпретацией фактов в выгодном для себя свете занимаются все подряд, в том числе и болелы Фернандо в своей ветке, трактуя обычные события и банальные фразы, как начало новой эры Фернандо в Феррари, с заведомым вторикелльством Фелипе, но все не так просто, как вам кажется )Скажу за себя (как болела Алонсо), я не сторонник преждевременных выводов о том, что кто-то кого-то порвет и т.д. Тем более делать эти выводы из банальных фраз... с Фелипе вообще ничего не ясно... раньше я его считал слабым пилотом, но за последние два года мнение о нем изменилось... сейчас он представляется одним из самых серьезных соперников... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DeValenten Опубликовано 11.01.2010 23:39 я вообще-то, разговаривал не с болелами Фонца, а с болелой маковон высказал свою точку зрения - я ему в ответ высказал своюа если подходить с твоей точки зрения, то любой пост на этом форуме можно трактовать, как "хотел кого-то поддеть"при переходе нового человека в коллектив, от которого теперь зависит вся его карьера, фраза "я должен завоевать ваше доверие" - это вообще фраза-убийца, т.к. каждое слово в ней несет негативный для этого человека подтексти любой профессионал, в задачу которого входит эффективное использование персонала, тебе это подтвердитименно! разница лишь в формено именно от формы подачи информации зависит восприятие человека коллективомя уже как-то приводил тут пример, про слепыхкогда две слепые девушки просят милостыню, одна со словами: "подайте слепому на пропитание", а вторая со словами: "я никогда не увижу, как цветут розы", то угадай с одного раза, кому больше будут бросать денегхотя, смысл их просьб одинаков, да вот форма слишком разнаяВ данном контексте собственно неважно с кем именно ты разговаривал, важно, что ты сказал, о ком и как. Фразы: "Я должен завоевать доверие команды" и "Я должен завоевать ваше доверие" не равны между собой )) Объект разный ) К тому же ты вырываешь фразу из контекста, что заведомо окрашивает ее в негативный фон.Пример про слепых вообще не корректен, потому что один человек подумает - о, бедняжка, она не увидит, как цветут розы...и даст ей денег. А другой подумает - она специально давит на жалость, чтобы выманить из меня деньги, в данном примере, первая фраза гораздо честнее и лучше, чем вторая. Так что, следуя твоему примеру, Шуми даже хуже Фернандо, потому что он изысканно обманывает, а Фернандо более прост и честен, но с другой стороны это смотря под каким углом смотреть... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DeValenten Опубликовано 11.01.2010 23:49 Скажу за себя (как болела Алонсо), я не сторонник преждевременных выводов о том, что кто-то кого-то порвет и т.д. Тем более делать эти выводы из банальных фраз... с Фелипе вообще ничего не ясно... раньше я его считал слабым пилотом, но за последние два года мнение о нем изменилось... сейчас он представляется одним из самых серьезных соперников...Далеко не все болелы Ала смотрят на предстоящую борьбу Фелипе и Фернандо с шапкозакидателським настроением, это приятно, потому что это позволяет надеяться на то, что вы не повторите путь страдающих кимофилией ))Объективно говоря уровень то у них сейчас примерно одинаковый, и борьба их совершенно непредсказуема. Может повезти как одному, так и другому, я, как болела Фелипе, хочу видеть честную борьбу и желаю удачи прежде всего Массе, а там пусть победит сильнейший, но самое главное, чтобы от этого внутрикомандного противостояния выиграла команда. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 11.01.2010 23:52 Шуми даже хуже Фернандо, потому что он изысканно обманывает, а Фернандо более прост и честен, но с другой стороны это смотря под каким углом смотреть...а в каком конкретно месте Шумахер обманывает?мы же выше уже пришли к выводу, что Фонц и Шуми делают одно и то же, но в разной форме"Я должен завоевать доверие команды" и "Я должен завоевать ваше доверие" не равны между собойименно!!!!в том-то весь и смысл, что чел говорит: "я должен завоевать доверие коллектива", а коллектив вопринимает эту фразу, как "я должен завоевать ваше доверие"и это еще лишь восприятие самые безобидных слов "доверие команды"гораздо больше проблем со словом "завоевать" - такие слова вообще нельзя использовать в адрес нового коллективатоже самое, со словом "я должен"если уж ты вынужден произнести такую фразу, что скажи "я хочу", а не "я должен" (надеюсь, разницу между "хочу" и "должен" не надо объяснять)да и вообще вся фраза "я должен завоевать доверие коллектива" констатирует факт того, что сейчас этого доверия нетпоэтому я и говорю, что это "фраза-убийца"и это я тебе объяснил лишь поверхностный контекст, который несет эта фразаа если серьезно и глубоко её рассматривать, то она вообще провоцирует обратное к себе отношение, чем пытался вызвать человек Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Птичка Опубликовано 12.01.2010 03:02 Только эгоизм, только Алонсо! :D Доволен прочитанным я. Заскучал, признаюсь, за 2 года по былым веселым временам, слову "фобство", и всякой безапелляционной ерунде от людей с Шумахером на автарках.Ну, тех времен нам не вернуть :rolleyes: А это уже, согласись, далеко не то, что раньше. Политкорректные разговоры, причесанные фобы, без сочинений "За что я ненавижу Алонсо" и пр. Притираемся. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Gray Опубликовано 12.01.2010 03:11 Ну, тех времен нам не вернуть :rolleyes: А это уже, согласись, далеко не то, что раньше. Политкорректные разговоры, причесанные фобы, без сочинений "За что я ненавижу Алонсо" и пр. Притираемся.Ну, некоторые "человечищщщщи" еще остались! Глаза подними! ;) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Птичка Опубликовано 12.01.2010 03:28 Ну, некоторые "человечищщщщи" еще остались! Глаза подними! ;)Ну, это - от скуки, ничего нового, чтоб тему оживить. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rossa Опубликовано 12.01.2010 07:01 О!Всё же вчера прибыли...ясненько... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах