Хуан Пабло Монтойя

[Dragon]

Вот именно, что в Ф1 не только слово ничего не значит, но и даже бумаги нередко опровергаются...

А что до Ральфа... Так уж пусть лучше он, чем Трулли

Просто бумаги надо грамотно составлять .

[Andrew1981]

Просто бумаги надо грамотно составлять .

Вспомни Баттонгейт

Хотя, не спорю - тот же Ирвайн всегда очень грамотно к этому подходил...( или тот же Лауда )

[Dragon]

Вспомни Баттонгейт

Хотя, не спорю - тот же Ирвайн всегда очень грамотно к этому подходил...( или тот же Лауда )

Ну а что Батонгейт , как раз и подтвердило , что всё грамон=тно было . Но Баттон с Хондой не зхотели , и к большому удовольствию Френка - оплатили все издержки , а Френку как раз этих денег и не хватало , а Росберг думаю получще Баттона , а уж перспективний , во много раз . Так что к обоюдной или троюдному согласию и пришли

[Andrew1981]

Блин! Просто кишками чувствую, что кто-то из пилотов Мака давно контркт подписал!...

[GoldenLion]

Я не про то.

В начале сезона болид может быть сильнее, чем дальше по ходу сезона, т.е. отстанет в развитии.

Например, в первой трети болид позволяет пилотам квалифицироваться на 1-4 местах. Потом - только на 4-6 х местах. Допустим, один пилот в начале сезона успел схватить пару 2-х мест и опередить при этом напарника. Потом напарник начинает его объезжать в квалах, но выше 4 го места физически взять не может. Но из-за начала сезона, его средняя позиция будет испорчена. Теперь понятно, что я имел в виду?

И заметь, не может быть проигрыш в квалах (по количеству) и выигрыш по средней позиции. Это взаимосвязанные показатели. И пока Монта ИМХО выручает только довольно небольшое количество Гран При. Если он и дальше уступит Кими, средняя позиция тоже будет не в его пользу. Или ты так не считаешь?

Кроме того, у Кими лучшая позиция в этом сезоне 4-я, у Монта - 5-я.

Машины у обоих одинаковы.... как в начале сезона так и в конце...Тем более учти - Райкин первый пилот, и ему готовят авто лучше...

И ещё более учти, Райкин один ГП ехал и квалил на новом движке....

И вообще о чем мы спорим? Средняя позиция Монта в 5 квалах (без Бахрейна) 7,4, а у Райкконена -6,6!!!

Поправь, если ошибаюсь.

Монт = 7.8, Райк - 6.6

у меня косяк был..

Но всё равно правильно считать или по занимаемой позиции или по времени...

А разве количество очков зависит не от занятых на финише мест?

вот именно! считают не по выигранным гонкам (как ты предлагаешь)

а по позициям...от которых очки зависят...но ещё и разница между очками отличается у первых 3х...

Для справки цитата Кросса: "Конек Монтойи не квалификация, а гонка."

Спор был про однокруговую - да. Но - "Монт лучше квалер чем Кима на многокруговке..." Интересный вывод при нынешнем счете 3-2. С чего ты это вообще взял? При многокруговке они выступали одниково. В 2001 оба дебютанты, у Кими более сильный напарник, чем у Хуана. ИМХО. И Кими в многокруговой тогда неплохо смотрелся.

А в 2002 еще неизвестно, сколько поулов было бы у Монта, если бы его напарником был Кими.

1. Монт в многокруговой лучше смотрелся, а однокруговка -не его конёк...

2. Поулы за карьеру: Монт - 13, Райкин - 8... а по быстрым кругам Райкин опережает на 5 (это чтобы ты не говорил про разные авто)...

3.Когда всё время пока Кима в Маках - Ральф впереди Дэвида...это про "слабого напарника". Да и поула у Дэвида я давненько не видел....

Езда разная. И результаты разные дает

Согласен... Монт квалер, Кими ближе к концу гонки начинает давить...

А Монт рискует часто и на обгон лезет...

Стили разные, Райкин вечно одинаковый, Монт наоборот нестабилен...

Но зато все забывают ошибки Кимы в квале, вылеты, аварии на старте ...

[Pavlov]

Я лично считаю что Монтоя хороший пилот, но ему не хватает сдержаности и самокритичности.

Да и вообще Макларен не его команда. Чем быстрее он с ней попрощается тем лучше для всех.

Макларен отличается сдержанностью и холодностью.И только такие как Кими и Хаккинен (холодные фины) могут в ней показывать хорошие результаты.

Идеальное место для Монти в Red Bull. И меня очень радует что идут упорные слухи о переходе Монти именно в эту команду.

Так что сравнивать Монти и Кими сейчас бессмысленно.

Кими дома а, Монти в гостях.

[upa]

а Росберг думаю получще Баттона

Наверно в твоем рейтинге Росберг занимает 4 место после МШ, ФА, КР...(а может после МШ сразу???) Просто удивительно от тебя такое читать. То пишешь Кими никто(это пример), подумаешь 2-х кратный вице, это все фигня. То Росберга который действительно никто, не в одной гонке по совокупности не опередил Веба(который по твоим словам средняк обычный) называешь чуть ли не будущий 10 кратный.

[Andrew1981]

Наверно в твоем рейтинге Росберг занимает 4 место после МШ, ФА, КР...(а может после МШ сразу???) Просто удивительно от тебя такое читать. То пишешь Кими никто(это пример), подумаешь 2-х кратный вице, это все фигня. То Росберга который действительно никто, не в одной гонке по совокупности не опередил Веба(который по твоим словам средняк обычный) называешь чуть ли не будущий 10 кратный.

Слушай, чего ты до Росберга докопался-то?!...

Парень в Ф1 дебютирует, а его сравнивают вовсю с пилотом, у которого за плечами опыт выступлений за 3 уже команды.... Один этот факт делает честь молодому немцу!

[Dragon]

.И только такие как Кими и Хаккинен (холодные фины) могут в ней показывать хорошие результаты.

А Прост , который не так и прост

А уж тем более Сенна ,

Ты судишь , только по последним годам - а з-ря .

[Andrew1981]

Но смысл верный - Монтое с самого начала не стоило туда идти

[Rtute F-1]

Ах,если вспомнить несколько лет,насколько Williams,были сильны!!!

[Andrew1981]

Ах,если вспомнить несколько лет,насколько Williams,были сильны!!!

Правильное сочетание нужных людей, техники.... ну и денег, конечно...

[Dragon]

Наверно в твоем рейтинге Росберг занимает 4 место после МШ, ФА, КР...(а может после МШ сразу???) Просто удивительно от тебя такое читать. То пишешь Кими никто(это пример), подумаешь 2-х кратный вице, это все фигня. То Росберга который действительно никто, не в одной гонке по совокупности не опередил Веба(который по твоим словам средняк обычный) называешь чуть ли не будущий 10 кратный.

Ну вот любишь ты привирать и утрировать .

Про какого 10ти кратного . Я сравниваю его с Баттоном когда тот в том же Вилле начинал , а тогда в 2000г Вилл то был нааамного сильней , теперешнего . И Росберг лучще и намного перспективней Баттона .

До моего рейтинга ему ещё долековато , но уже в кандидатах .

Пример неудачный , про Кими не писал такого , но для столько в Топ Маке и всё вице , это оценка Кими с теми возможностями , что были у него - так что не путай . ,

А Баттон , чем дальше тем больше разочерований , как и Марк . А вот Нико посмотрим .

[Andrew1981]

А Баттон , чем дальше тем больше разочерований

Представляю, что будут писать в Рейсинге, чтобы его отмазать, если он не сможет в этом году свою первую победу одержать! ......

[upa]

Слушай, чего ты до Росберга докопался-то?!...

Парень в Ф1 дебютирует, а его сравнивают вовсю с пилотом, у которого за плечами опыт выступлений за 3 уже команды.... Один этот факт делает честь молодому немцу!

И что, поэтому я не могу про него ничего писать, кроме Росберг лучший? Ничего он выдающегося чтоб делало ему честь я не вижу. Или Вил по-вашему не способен показать 11 место в гонке(при сходе 2-х пилотов которые были впереди, итого 13 место)? Да не плохая 1-я гонка, но не выше возможностей машины, ничего более. А он не новичок, он готов к Ф1 и очень опытен, его именно готовили к этому(тесты хотяб). Я могу сравнить и Альберса с МШ и что, теперь этот факт делает честь Альберсу

[Andrew1981]

И что, поэтому я не могу про него ничего писать, кроме Росберг лучший? Ничего он выдающегося чтоб делало ему честь я не вижу. Или Вил по-вашему не способен показать 11 место в гонке(при сходе 2-х пилотов которые были впереди, итого 13 место)? Да не плохая 1-я гонка, но не выше возможностей машины, ничего более. А он не новичок, он готов к Ф1 и очень опытен, его именно готовили к этому(тесты хотяб). Я могу сравнить и Альберса с МШ и что, теперь этот факт делает честь Альберсу

Ну если бы они были в одной команде и Альберс реально почти не уступал МШ - то да... А так... уж извини

[sk.telly420]

Те, кто говорят, что Росберг ничего не показал и что вообще он довольно посредственый пилот, делают это из зависти и неприязни. Иначе объяснить это невозможно.

[upa]

Ну вот любишь ты привирать и утрировать .

Про какого 10ти кратного . Я сравниваю его с Баттоном когда тот в том же Вилле начинал , а тогда в 2000г Вилл то был нааамного сильней , теперешнего . И Росберг лучще и намного перспективней Баттона .

До моего рейтинга ему ещё долековато , но уже в кандидатах .

Пример неудачный , про Кими не писал такого , но для столько в Топ Маке и всё вице , это оценка Кими с теми возможностями , что были у него - так что не путай . ,

А Баттон , чем дальше тем больше разочерований , как и Марк . А вот Нико посмотрим .

Про Баттона ты говорил именно на данный момент, а не то что было тогда. Это ты сей час на это перешел, но в том после говорилось что Росберг получше именно сейчас что совершенно не так. При чем тут то что было когда-то, есть люди которые сразу вкатываются и показывают хороший результат, другие прогрессируют постоянно и в итоге могут оказаться(а могут не оказаться, это не известно) намного лучше чем те кто резво начал. А перспектива вещь субъективная, вот как будет так и поговорим.

Те, кто говорят, что Росберг ничего не показал и что вообще он довольно посредственый пилот, делают это из зависти и неприязни. Иначе объяснить это невозможно.

Что он посредственный пилот я не говорил . А то что ничего особенного(кроме 1-й гонки), да и дело не в зависти и неприязни(я что Вурц что ли чтоб ему завидовать ). Эти овации которые ему выдают надоели. ПОКА и именно ПОКА он ничего не показал, или 7 МЕСТО это СУПЕР результат??? При этом еще 2 раза доезжал на 11 месте(при сходах впереди идущих, так бы еще ниже).

Ну если бы они были в одной команде и Альберс реально почти не уступал МШ - то да... А так... уж извини

Ну ладно убедил

[sk.telly420]

Что он посредственный пилот я не говорил . А то что ничего особенного(кроме 1-й гонки), да и дело не в зависти и неприязни(я что Вурц что ли чтоб ему завидовать ). Эти овации которые ему выдают надоели. ПОКА и именно ПОКА он ничего не показал, или 7 МЕСТО это СУПЕР результат??? При этом еще 2 раза доезжал на 11 месте(при сходах впереди идущих, так бы еще ниже).

Да, 7-е место для двадцатилетнего парня на Вильямсе этого года это очень хороший результат.

Меня просто восхищает твоё искусство выжимать из пальца суперские выступления Ника и полностью игнорировать достижения молодого пилота.

[Dragon]

Представляю, что будут писать в Рейсинге, чтобы его отмазать, если он не сможет в этом году свою первую победу одержать! ......

и сольёт Барику по итогам .

Ну британцы чего нибудь придумают , что б выгородить и отмазать , и как обычно виноват будет Майкл и Феррари

[sk.telly420]

и сольёт Барику по итогам .

Ну британцы чего нибудь придумают , что б выгородить и отмазать , и как обычно виноват будет Майкл и Феррари

А чего тут удивляться, он всё таки англичанин, в России бы вообще неизвестно, что бы устроили если бы был пилот его уровня... ещё и не так бы отмазывали, ну в общем как обычно.

[Dragon]

Про Баттона ты говорил именно на данный момент, а не то что было тогда. Это ты сей час на это перешел, но в том после говорилось что Росберг получше именно сейчас что совершенно не так. При чем тут то что было когда-то, есть люди которые сразу вкатываются и показывают хороший результат, другие прогрессируют постоянно и в итоге могут оказаться(а могут не оказаться, это не известно) намного лучше чем те кто резво начал. А перспектива вещь субъективная, вот как будет так и поговорим.

Во первых ему всего 20 лет . А это для Ф-1 уже уникально . А работает грамотно .

да и сейчас я его ччитаю лучще Баттона , который сдулся . И что - запретишь так считать ? Я оцениваю в комплексе и таково моё мнение , притом не факт , что и дальше будет так же , но я ни разу не ошибался , когда Пилот чем то меня цеплял . Объяснить не могу этого - так что время нас рассудит .

не пойму что ты так кипятишся , что Баттон тебе родственик ?

Я ж к тебе не вяжусь , что тебе Трулли нравится , а я его тормазом считаю - но ведь не вяжусь , а ты вяжешся . Если ещё были какие сомнения , то мне 6 гонок достаточно , что б увидеть его перспективу и это уже в 20 лет .

А чего тут удивляться, он всё таки англичанин, в России бы вообще неизвестно, что бы устроили если бы был пилот его уровня... ещё и не так бы отмазывали, ну в общем как обычно.

Да уж лучще Хемильтон

А с Россией другое дело - типа первый , а у британцев вон что было и есть -

национальность гонщика

Великобритания

Гран При: 742 Старты: 740

Победы: 190 подряд: 18

Подиумы: 492 подряд: 50

Поул-позиции: 181 подряд: 19

Первый ряд: 432 подряд: 42

Быстрые круги: 181 подряд: 17

Лучший финиш: 1 Лучший старт: 1

Дубли: 74 Хет-трики: 38

Лидирование старт/финиш: 52 Большие шлемы: 20

Круги: 149015 лидирования: 12621

Километры: 748767.02 лидирования: 63228.15

Очки: 4250.28 за один сезон: 193

подряд: 88

И не было года в Ф-1 , что б меньше 2х Британцев ( да и то такое только 2 раза было .

http://stat.f1news.ru/cnt.php?id=14

Да и Кларка со Стюртом и Менселом - хватает , а это так себе .

[Andrew1981]

Если ещё были какие сомнения , то мне 6 гонок достаточно , что б увидеть его перспективу и это уже в 20 лет .

+1

[upa]

Да, 7-е место для двадцатилетнего парня на Вильямсе этого года это очень хороший результат.

Меня просто восхищает твоё искусство выжимать из пальца суперские выступления Ника и полностью игнорировать достижения молодого пилота.

Ничего я не выжимаю. Найди мое высказывание где я радовался например его 8-му месту в последней гонке(или тем более проигрышу напарнику). Хотя это предел возможности его машины(как и Вила в этой гонке), выше он подняться не мог, а сравнимых по скорости уделал(Веб тот же который в свою очередь уделал вчистую Росберга). Но я этому не особо радуюсь. Поверь яб может и сам начал кричать Росберг лучший, так как результаты в общем не плохи, но только в случае примерного равенства или проигрыша напарника. Тогда без вопросов. Но он проигрывает и много, и это нормально, но повторюсь нормально, не более. Ничего не обычного, все так как и должно быть. Посмотрел бегло статистику 2004, так вот Клин там проигрывал Вебу не более чем сей час Росберг ему же, при том что команда была настроена на успех Веба, да и опыт Клина не сравним с опытом Росберга. Все Клин чемпион? Кстати считаю Клина достаточно сильным пилотом.

[GoldenLion]

А уж тем более Сенна ,

а разве Сенна не фин?